[x736C 0]

Methane, как по-Вашему должно строиться «ценообразование» инженера?

Нужно ли постоянно повышать заработную плату опережающими с инфляцией темпами? Насколько и как часто? Должен ли существовать практический потолок зарплаты?

Может ли работодатель ограничиваться премиальными вознаграждениями за тот же успешно выполненный этап или проект?

[Methane 0]

Methane, как по-Вашему должно строиться «ценообразование» инженера?

Так же как ценообразование всего в этом мире.

 

Нужно ли постоянно повышать заработную плату опережающими с инфляцией темпами?

С точки зрения работодателя - нет. С точки зрения работника - да.

 

Насколько и как часто?

На мегабакс, каждую неделю.

 

Должен ли существовать практический потолок зарплаты?

Кому должен?

 

Может ли работодатель ограничиваться премиальными вознаграждениями за тот же успешно выполненный этап или проект?

Возникает проблема оценки этой премии. На западе, работодатель может дать часть акций ключевым работникам, и этим мотивировать их. У нас это невозможно по причинами теневой экономики и "странной" работой судов.

[vitan 2]

Возникает проблема оценки этой премии. На западе, работодатель может дать часть акций ключевым работникам, и этим мотивировать их. У нас это невозможно по причинами теневой экономики и "странной" работой судов.

Справедливости ради могу сказать, что я это, все-таки, наблюдал, правда один раз. И не хотел бы я оказаться на месте мотивированного таким образом работника. Потом от этого нереально отвязаться. Практического доходу ноль, а уйти уже почти невозможно.

Methane, как по-Вашему должно строиться «ценообразование» инженера?

Провокационный вопрос. Иначе бы спросили "как должно строиться Ваше (моё) "ценообразование". Т.е. вопрос задан "с точки зрения работодателя". Провокационность в том, что в реальности работодатели отлично знают ответ, а именно: "по минимуму". Ну и зачем тогда тут пинать бедного Methane? Между прочим, он занимается электроникой, а не продажей бананов, да еще и в таких краях, где это практически невозможно (знаю, потому как сам оттуда). Может, кому-то и режет слух его стиль, но, тем не менее, он имеет на него право, по крайней мере уж в вопросах оплаты своего собственного труда - точно. Уверен, что этот стиль не просто так на пустом месте возник.

[Methane 0]

Справедливости ради могу сказать, что я это, все-таки, наблюдал, правда один раз. И не хотел бы я оказаться на месте мотивированного таким образом работника. Потом от этого нереально отвязаться. Практического доходу ноль, а уйти уже почти невозможно.

Почему невозможно? Рабство обратно ввели? Я не знаю особенностей западного менеджмента, но почему-то уверен что методов вменяемой мотивации там более чем достаточно придумали, как и методов удержать ключевых работников от ухода. Также как и работники знают механизмы удержания работодателя от кидалова.

 

Провокационный вопрос. Иначе бы спросили "как должно строиться Ваше (моё) "ценообразование". Т.е. вопрос задан "с точки зрения работодателя". Провокационность в том, что в реальности работодатели отлично знают ответ, а именно: "по минимуму". Ну и зачем тогда тут пинать бедного Methane? Между прочим, он занимается электроникой, а не продажей бананов, да еще и в таких краях, где это практически невозможно (знаю, потому как сам оттуда). Может, кому-то и режет слух его стиль, но, тем не менее, он имеет на него право, по крайней мере уж в вопросах оплаты своего собственного труда - точно. Уверен, что этот стиль не просто так на пустом месте возник.

 

Народ. Ну вот объясните мне что такого странного в моем стиле? Предположим, сидите вы в подвале, ваяете очередные "бегущие огни" для казино, на самом дешевом PICе или AVR, получаете свои 500 баксов. Вы знаете что давно выросли из "бегущих огней", что вам хочется большего, но за большее заказчик не заплатит, и оно никому не нужно. Вы несколько раз приходили к директору с предложением сделать управление бегущими огнями через web, но вам крутили пальцем у виска, или разрешали, но чтобы дороже от этого устройство не стало.

И тут вам звонит рекрут, и говорит, что к примеру моторолла или Нокия открывает ресеч центр, срочно нужны 10 человек, которые знают как микроконтроллер работает. Предлагает зарплату 3000 баксов, стажировку на 3 месяца в Европе, спортзал, осциллограф за 20 килобаксов, работать не в полуподвальном помещении и даже кондиционер есть. Вы что, проявите принципиальность и скажите, что вы должны доделать бегущие строки для казино, неоновые дрыгающиеся ноги для кардебалета и после этого готовы перейти? Ну не смешите меня!!!

[x736C 0]

Так же как ценообразование всего в этом мире.

 

На мегабакс, каждую неделю.

Тут по-моему противоречие. Самое главное, что в Ваших ответах нет ни слово про то, что зарплата должна зависеть от пользы, которую человек принес. Или от тех денег, которые благодаря ему заработала фирма.

 

С точки зрения работодателя - нет. С точки зрения работника - да.

Я, быть может, неправильный работник, но так не считаю. Рост зарплаты, по моему разумению, должен происходить вместе с профессиональным уровнем сотрудника. Особенно с ростом ответственности за принимаемые решения. Если от очередного этапа сотрудник качественно остался на том же уровне, то вполне логично ограничиться премированием.

 

Кому должен?

Переформулирую. От чего по-Вашему зависит потолок зарплаты инженера на своей должности, если работодатель щедрый?

 

Возникает проблема оценки этой премии. На западе, работодатель может дать часть акций ключевым работникам, и этим мотивировать их. У нас это невозможно по причинами теневой экономики и "странной" работой судов.

Раздача акций не всегда мотивирует сотрудника. Случается так, что пока у фирмы порядок, сотрудник будет обычно работать. Как только дела идут плохо, сотрудник, получивший какой-то процент, тем не менее не считает фирму своей и оказывается немотивированным на то, чтобы бороться за ее существование. Проверено не одним предпринимателем.

Прикол в том, что даже постоянный опережающий рост зарплаты не может мотивировать сотрудника делать работу с эффективностью, близкой к максимальной.

 

Народ. Ну вот объясните мне что такого странного в моем стиле?

Начинали-то Вы свои рассуждения немного не так прозаично. О шантаже говорилось выше. Ваша же программа действий выглядит вполне логично.

[Methane 0]

Тут по-моему противоречие. Самое главное, что в Ваших ответах нет ни слово про то, что зарплата должна зависеть от пользы, которую человек принес. Или от тех денег, которые благодаря ему заработала фирма.

Кому должна? Вы сами вообще поняли что написали? Ну не зависит цена от пользы. Даже положительной не должна быть. Допустим работает у меня Вася. Уникальнийший специалист. Гений своего времени. Но он уникальный. Работу в стране только я могу ему предложить. Кроме того у Васи условный срок, и уехать из страны или города, фиг у него получится. Ну нафига мне платить ему много? На еду да таблетки хватает? Ну и хорошо. С премии себе мороженное купит да в кино сходит. И пусть спасибо скажет, если бы не я, собирал бы бутылки. С другой стороны к примеру java программист. Ему глубоко плевать, сколько бабла он приносит фирме. Он знает что в городе 5 контор, где у него зарплата будет два килобакса. Заплачу я ему килобакс, он и работать не будет. И ему глубоко фиолетово сколько денег он фирме принес. Потому что больше чем три ему никто не заплатит.

 

Я, быть может, неправильный работник, но так не считаю. Рост зарплаты, по моему разумению, должен происходить вместе с профессиональным уровнем сотрудника. Особенно с ростом ответственности за принимаемые решения. Если от очередного этапа сотрудник качественно остался на том же уровне, то вполне логично ограничиться премированием.

Только в том случае, если проф. рост человека этот человек может конвертировать в бабло. Если вы в маленьком городе, где самое высокотехнологичное производство, это моргать лампочками в казино, то потолок проф. развития достигается очень и очень быстро. А дальше, если есть желание, то работник может к примеру купить KIT с ПЛИС за 200 баксов, сделать себе процессор, написать для него компилятор итд. Но фиг он свои скилсы в бабло сможет конвертировать. Это просто никому не нужно. Что касается ответственности, тут тоже не все так просто. Не бывает повышения уровня ответственности без повышения уровня прав.

 

Переформулирую. От чего по-Вашему зависит потолок зарплаты инженера на своей должности, если работодатель щедрый?

От предложения/спроса на рынке разумеется.

 

Раздача акций не всегда мотивирует сотрудника. Случается так, что пока у фирмы порядок, сотрудник будет обычно работать. Как только дела идут плохо, сотрудник, получивший какой-то процент, тем не менее не считает фирму своей и оказывается немотивированным на то, чтобы бороться за ее существование.

Если у работника 0.1 процент и этот 0.1 процент, его 0.01 часть зарплаты, то разумеется. Вот если девиденды составляют 50% его дохода, вот тогда другое дело.

 

Проверено не одним предпринимателем.

Прикол в том, что даже постоянный опережающий рост зарплаты не может мотивировать сотрудника делать работу с эффективностью, близкой к максимальной.

А отсутствие роста мотивирует сотрудника делать работу с минимально достаточной эффективностью.

 

Начинали-то Вы свои рассуждения немного не так прозаично. О шантаже говорилось выше. Ваша же программа действий выглядит вполне логично.

Так все наши отношения в общем-то шантаж. "Если вы не дадите мне 30грн, то картошку я у вас не куплю".

[Ruslan1 16]

Народ. Ну вот объясните мне что такого странного в моем стиле? Предположим, сидите вы в подвале, ваяете очередные "бегущие огни" для казино, на самом дешевом PICе или AVR, получаете свои 500 баксов. Вы знаете что давно выросли из "бегущих огней", что вам хочется большего, но за большее заказчик не заплатит, и оно никому не нужно.

....

И тут вам звонит рекрут, и говорит, что к примеру моторолла или Нокия открывает ресеч центр, срочно нужны 10 человек,

....

Вы что, проявите принципиальность и скажите, что вы должны доделать бегущие строки для казино, неоновые дрыгающиеся ноги для кардебалета и после этого готовы перейти? Ну не смешите меня!!!

Можете хоть лопнуть от смеха, но я лично я так и поступил в идентичной ситуации, только что название конторы было не мотролла. И ничего, подождали они меня полгода. Ну да, это совершенно неадекватные с Вашей точки зрения работодатели, мне всю жизнь на таких везет.

Судя по Вашим репликам, я и Вы живем в окружении совершенных антиподов, вокруг Вас кучкуются абсолютно другие личности. Независимо от языка общения и цвета паспорта.

Я уважаю Вашу позицию, Вы совершенно вольны ее высказывать, но не нужно убеждать всех в единственно ее правильности. Просто примите к сведению, что весь мир состоит не только и не столько из персонажей, которых Вы так старательно описываете.

[Methane 0]

Можете хоть лопнуть от смеха, но я лично я так и поступил в идентичной ситуации, только что название конторы было не мотролла. И ничего, подождали они меня полгода. Ну да, это совершенно неадекватные с Вашей точки зрения работодатели, мне всю жизнь на таких везет.

Ситуации разные бывают. Обычная ситуация это когда есть проект, нужно 10 человек чтобы его начать. Время - месяц. Есть люди в Украине, проект в Украине делается. Нет людей в Украине, проект делают индусы, там люди всегда есть.

Вы же можете консультировать, помогать на старой работе, что может быть полезно - вдруг придется вернуться.

 

Судя по Вашим репликам, я и Вы живем в окружении совершенных антиподов, вокруг Вас кучкуются абсолютно другие личности. Независимо от языка общения и цвета паспорта.

Я уважаю Вашу позицию, Вы совершенно вольны ее высказывать, но не нужно убеждать всех в единственно ее правильности. Просто примите к сведению, что весь мир состоит не только и не столько из персонажей, которых Вы так старательно описываете.

Да. Бывают. Крайне редко. Надеюсь что сейчас мой начальник такой. Я предпочитаю думать не что может быть хорошо, а что может быть плохо. И пусть хорошее будет приятным сюрпризом. Так гораздо спокойнее жить.

[Ruslan1 16]

Надеюсь что сейчас мой начальник такой. Я предпочитаю думать не что может быть хорошо, а что может быть плохо. И пусть хорошее будет приятным сюрпризом. Так гораздо спокойнее жить.

Ну, что же, мы идем к одному и тому же только с разных сторон. Мне проще жить в розовых очках, имея запас для семьи на черный день, а Вам проще жить в установке "кругом враги", втайне надеясь на лучшее. Истина, вероятно, где-то посередине :beer:

[Myron 0]

Ну, что же, мы идем к одному и тому же только с разных сторон. Мне проще жить в розовых очках, имея запас для семьи на черный день, а Вам проще жить в установке "кругом враги", втайне надеясь на лучшее. Истина, вероятно, где-то посередине :beer:

Здесь я согласен с Ruslan1. Мы получаем от вселенной не то чего хотели бы и заслуживаем, а то чего ожидаем и к чему готовимся. В НЛП это называется Законом притяжения. Только бороться с дерьмовым начальством не стоит, лучше уйти и закрыть за собой тихонько дверь. Иначе через много лет останутся воспоминания как боролся с дерьмом и только. Да и переубедить и "перестроить" Концепцию другого человека очень сложно. Концепция отношения к работникам у руководителей должна быть - это один из навыков, этому в Вузах не учат.

[Methane 0]

Здесь я согласен с Ruslan1. Мы получаем от вселенной не то чего хотели бы и заслуживаем, а то чего ожидаем и к чему готовимся. В НЛП это называется Законом притяжения. Только бороться с дерьмовым начальством не стоит, лучше уйти и закрыть за собой тихонько дверь. Иначе через много лет останутся воспоминания как боролся с дерьмом и только. Да и переубедить и "перестроить" Концепцию другого человека очень сложно. Концепция отношения к работникам у руководителей должна быть - это один из навыков, этому в Вузах не учат.

Ок. Вам на месяц задержали зарплату. Как вы к этому отнесетесь? Оптимистично или пессимистично? Потому что в моем понимании это означает "ты уже месяц без работы, а резюме на сайтах еще не обновил".

 

Мне проще жить в розовых очках, имея запас для семьи на черный день

Те кто живут в розовых очках, запасов не делают.

 

[Myron 0]

Ок. Вам на месяц задержали зарплату. Как вы к этому отнесетесь? Оптимистично или пессимистично?

См. мой пост #215 в этой теме.

Вообще события нейтральны (с точки зрения Вселенной), мы придаем им тот или иной смысл. Наше действие или бездействие - залог успешного или нет решения проблемы. Я придерживаюсь принципа: проблемы у других, у меня - задачи. А задачи я решать умею.

[Methane 0]

См. мой пост #215 в этой теме.

Что? И текущий проект не доделаете? Ай-ай-ай. Как так можно! Вы наверно не командный игрок!

[Myron 0]

Что? И текущий проект не доделаете? Ай-ай-ай. Как так можно! Вы наверно не командный игрок!

Ну вот, похоже очередной "начальник" со своим уставом взывает к патриотизму.

Думаю, что при подписании контракта о работе (или в коллективном договоре предприятия) подразумевается, что работник обязуется выполнять свои обязанности, а работодатель - свои. Невыполнение обязательств со стороны работника может привести к его увольнению (расторжению договора со стороны администрации). Что делать, если работодатель не выполняет свои обязательства? Хочу плачу, хочу нет. Только валить (расторгнуть договор со стороны работника) т.к. ни в одном договоре не найти параграфа о возможности задержки зарплаты более, чем на день. Еслт работник соглашается работать без зарплаты, то он, либо со-владелец, либо му№№к.

[Methane 0]

Ну вот, похоже очередной "начальник" со своим уставом взывает к патриотизму.

Не. Спасибо Корее. Нужно же было хоть что-то полезное из той эпопее вынести.

 

Думаю, что при подписании контракта о работе

Контракт - декларация намерений. (не помню где я вычитал это) Не более. Я лично делаю знак равенства между работодатель внезапно не платит, и работник внезапно говорит что у него новая работа. Тут еще парадокс! закон на стороне работодателя! Работник обязан две недели отработать.