[injener 3]

Добрый день! Поставлена задача создания микропроцессорной системы импульсно-фазового управления для выпрямителя (нереверсивный, 3фазный, синхронизация, обратная связь по току) для электродуговой печи. Сроки пока не определены - есть время экспериментов. Есть небольшое знакомство с контроллерами АВР, но, как понимаю, их использование будет неоправданным. Посоветуйте, пожалуйста, элементную базу, литературу и т.д. Может кто-то может поделиться алгоритмом. Заранее спасибо

[sna 0]

Добрый день! Поставлена задача создания микропроцессорной системы импульсно-фазового управления для выпрямителя (нереверсивный, 3фазный, синхронизация, обратная связь по току) для электродуговой печи. Сроки пока не определены - есть время экспериментов. Есть небольшое знакомство с контроллерами АВР, но, как понимаю, их использование будет неоправданным. Посоветуйте, пожалуйста, элементную базу, литературу и т.д. Может кто-то может поделиться алгоритмом. Заранее спасибо

Как я понимаю, что электродуговая печь имеет электроды, при чем сдесь выпрямитель и как будет регулироваться ток дуги? Я обслуживал эл.дуг. печь 1,5т для плавки нерж.стали, там было три электрода, которые перемещались через червячные редуктора электроприводом постоянного тока, вот там использовались тиристорные привода для управления эл. пост. тока. На электроды подавался переменный ток от понижающего силового трансформатора 6/0.1кВ. Токи, по памяти, достигали до 20кА, рабочие 3...10кА, напруга на электродах выбиралась ступенями трансформатора, а ток дуги автоматически регулировался эл. приводами посредством обратной связи по току дуги. Может Вы об этом?

С ув. Сергей

[injener 3]

Спасибо за ответ. Но именно печь постоянного тока. 2 электрода подовый и, забыл как называетс, в общем на крыше. Ток действительно до 20 кА, при напряжении 200-400В. Выпрямитель работает в режиме источника тока (обратная связь по току).

[injener 3]

Речь идет о создании сифу, аналогичного приводу постоянного тока. Только стабилизация только по току.

[ZVA 0]

Речь идет о создании сифу, аналогичного приводу постоянного тока. Только стабилизация только по току.

Это серьезно? Или может все же дипломный проект?

[injener 3]

Серьезно

[sna 0]

Речь идет о создании сифу, аналогичного приводу постоянного тока. Только стабилизация только по току.

А какой силовой трансформатор будет использоваться? 10/0.4кВ? Регулировать по какой стороне, по высокой или перед нагрузкой? В принципе ничего хитрого нет, а выпрямитель какой, подключяется к звезде? Попробуйте зарисовать структурную схему и ТЗ составить, выкладывайте, подумаем как лучше.

А может попробовать типа магнитного усилителя, то есть управляемый дроссель или трансформатор, будет намного мягче работать. Принцип приблизительно такой: в трансформаторе (дросселе) управляющая обмотка с большим колличеством витков, на нее подается ток, таким образом регулируется мощность. На выходе только диодный выпрямитель.

С ув. Сергей

[Visor 0]

Поставлена задача создания микропроцессорной системы импульсно-фазового управления для выпрямителя (нереверсивный, 3фазный, синхронизация, обратная связь по току) для электродуговой печи.

Вот так "простенькая" задачка.

Крупнейшие фирмы десятилетиями нарабатывают принципы и опыт создания подобных преобразователей.

Купите и не тратьте время и деньги.

[ZVA 0]

Ну если серьезно! И если ваша задача только микропроцессорная СИФУ, и у вас есть опыт работы с АВР дерзайте, все получиться. В свое время (1993) делал СИФУ для3х фазного реверсивного выпрямителя для гальваники на 1816ВЕ48 и ресурсов хватало. Любой современный 8битный микроконтроллер справиться. Хотел что-то найти с того проекта, но ничего не осталось(было несколько перездов). Возьмите за основу любую СУ от тогоже привода постоянного тока, поищите в библиотеке книги по тиристорным выпрямителям и задавайте вопросы. Поможем.

И как правильно заметил sna начните с формулировки ТЗ.

Из опыта: обязательная оптическая развязка по выходу.

[sysmaster 0]

Ну если серьезно! И если ваша задача только микропроцессорная СИФУ, и у вас есть опыт работы с АВР дерзайте, все получиться. В свое время (1993) делал СИФУ для3х фазного реверсивного выпрямителя для гальваники на 1816ВЕ48 и ресурсов хватало. Любой современный 8битный микроконтроллер справиться. Хотел что-то найти с того проекта, но ничего не осталось(было несколько перездов). Возьмите за основу любую СУ от тогоже привода постоянного тока, поищите в библиотеке книги по тиристорным выпрямителям и задавайте вопросы. Поможем.

И как правильно заметил sna начните с формулировки ТЗ.

Из опыта: обязательная оптическая развязка по выходу.

В 1993 на ассемблере в 1816ве48 с дополнительной кучей микросхем штук 30 рассыпух может

быть.Приходилось ремонтировать микропроцессорный регулятор контактной сварки с сифу.Сейчас выгоднее использовать 16-разрядный DSP за 100-200руб с 12 каналами аппаратного шим и сделать всё в одном флаконе, чтоб не изголятся с 8 битной математикой,тем более вы когда нибуть пробовали управлять 100квт с разрешением 8бит и какое качество регулирования будет.

Использовать лучше мотороловские(56F8135) или техасовские DSP(TMS320F2823),на любителя NEC,чтобы потом небыло мучительно больно от потраченного времени на пинание авр и замену взрывающейся электрики и тиристоров.

[injener 3]

Огромное спасибо всем откликнувшимся. Немного проясняю задачу. Наша фирма выпускала серию выпрямиетелей. Просто система управления была аналоговая. Теперь поставлена задача возродить эту серию, соответственно с микропроцессорной СУ.

1. Схема трехфазная мостовая (Ларионова), на более высокие токи - условно-шестифазная (звезда-обратная звезда).

2. Трансформатор треугольник-звезда.

3. Регулировка тиристорным выпрямителем (по вторичной стороне).

4. Раньше синхронизация производилась тремя однофазными трансами, теперь предпочтительно одним.

5. Необходима простенькая диагностика (пороговый контроль температуры и аварии) и сигнализация. В перспективе, может быть возможность записи "следа аварии"

 

Конечно про опыт работы с АВР - громко сказано. На уровне радиолюбительства - простенькие схемы. По роду деятельности именно преобразовательщик, но нужно двигаться, т.к. специалистов по микроконтроллерам нет.

[injener 3]

Пока по первым прикидкам думаю так: сигнал синхронизации с транса кидаю на фильтр. Заодно даю сдвиг фазы на 30 градусов. Так как с цифровой фильтрацией вряд ли справлюсь. Завожу на аналоговый компаратор и формирую сигнал перехода фазы через ноль. После этого запускаю таймер в режиме ШИМ, который отсчитает альфу. Вот пока не понятно как сделать три фазы.

[injener 3]

Неужели все-таки нужно три канала синхронизации? Не могу сообразить как привязать 3 фазы к одному каналу программно. И что делать, если вдруг немного ушла частота сети? Или небольшая несимметрия?

[ZVA 0]

Неужели все-таки нужно три канала синхронизации? Не могу сообразить как привязать 3 фазы к одному каналу программно. И что делать, если вдруг немного ушла частота сети? Или небольшая несимметрия?

Да нет, сделать не сложно. Используйте еще один таймер для измерения периода в первом канале(фаза А) - полученное число N это и есть эквивалент 360 электрическим градусам. Поделив на его на 3 получим число К равное 120 градусам. Загрузив его в еще один таймер ждем когда он досчитает до конца имеем виртуальный переход через 0 в фазе В, повторив операцию(перезагрузив таймер числом К и дождавшись окончания счета) будем иметь момент перехода через 0 в фазе С. Т.к. измерения по первому каналу будут выполняться каждый период, то уход частоты не страшен. А вот несиметрия, тут нужно думать.

 

Только подозрительно все это. injener, вы хорошо ориентируетесь в ситуации?? Для начала узнайте сколько будет стоить одна половинка радиатора для одного из тиристоров в установке такой мощности, или метр ошиновки на 20кА и сколько готовых Хановскихт рансформаторов 400В/12В можно купить за эти деньги. Стоимось собственно СУ будет доли процента от себестоимости силовой части. Так стоит оно того чтобы экономить на трансформаторах.

[injener 3]

[

 

Только подозрительно все это. injener, вы хорошо ориентируетесь в ситуации?? Для начала узнайте сколько будет стоить одна половинка радиатора для одного из тиристоров в установке такой мощности, или метр ошиновки на 20кА и сколько готовых Хановскихт рансформаторов 400В/12В можно купить за эти деньги. Стоимось собственно СУ будет доли процента от себестоимости силовой части. Так стоит оно того чтобы экономить на трансформаторах.

 

Наша фирма выпускала серию выпрямиетелей. Просто система управления была аналоговая. Теперь поставлена задача возродить эту серию, соответственно с микропроцессорной СУ.

 

 

Конструктивы, трансформаторы, охладители с водяным охлаждением, приборы жизнеобеспечения преобразователя - все есть, все отработано. Просто теперь заказчики требуют наличия микропроцессорной СУ. Вернее до кризиса требовали. А теперь выполняется работа на перспективу.

 

Спасибо огромное за разъяснения. Насчет несимметрии сети, я пообщался со знающими людьми. Они объяснили, что обычно сети такой мощности можно считать симметричными. Поэтому в этом вопрос можно не решать.

Еще раз спасибо. Не очень разобрался с возможностью цитирования сообщений