[Designer56 0]

Со второй-полностью нет.Сигналом может быть,например,меандр.

Это если подходить чисто теоретически- считая, что и меандр у Вас идеальный, чего в жизни не бывает и быть не может, и в сигнале совсем нет шумов. Чего тоже, к сожалению, не случается.

[E1962 0]

Это если подходить чисто теоретически- считая, что и меандр у Вас идеальный, чего в жизни не бывает и быть не может, и в сигнале совсем нет шумов. Чего тоже, к сожалению, не случается.

Можно и практически. Сформировать меандр можно с очень высокой точностью. Шум-это неотъемлимая часть сигнала. :rolleyes:

[Designer56 0]

Можно и практически. Сформировать меандр можно с очень высокой точностью. Шум-это неотъемлимая часть сигнала. :rolleyes:

Так то оно так....Если Вам этот шум нужен в результатах измерения- нет вопросов. И кроме того, ваш высокоточный сигнал все- таки никогда меандром не будет. Поскольку Вам никогда не получить истинно разрывной функции в реале. То есть, и здесь есть предел по точности измерения СКЗ. Да и зачем это все? Для этих целей есть уже приборы, измеряющие мгновенные значения, разумеется, с оговорками на точность опять же.

[E1962 0]

Так то оно так....Если Вам этот шум нужен в результатах измерения- нет вопросов. И кроме того, ваш высокоточный сигнал все- таки никогда меандром не будет. Поскольку Вам никогда не получить истинно разрывной функции в реале. То есть, и здесь есть предел по точности измерения СКЗ. Да и зачем это все? Для этих целей есть уже приборы, измеряющие мгновенные значения, разумеется, с оговорками на точность опять же.

Предел есть,но согласитесь,что сформировать меандр(и не только) можно с точностью существенно превосходящую точность вольтметра.

У вольтметров В4 точность так себе.У осциллографов-2%.Суть не в этом.Если у изделия выходной сигнал нечто горбатое,но стабильное-то все равно придется измерять вольтметром СКЗ.А,согласитесь,что измерять с большей точностью,и за чужие деньги,всегда приятнее. :rolleyes:

Было бы неплохо уточнить предмет спора.Вы случайно не против вольтметров СКЗ?

[Designer56 0]

Предел есть,но согласитесь,что сформировать меандр(и не только) можно с точностью существенно превосходящую точность вольтметра.

У вольтметров В4 точность так себе.У осциллографов-2%.Суть не в этом.

..........

Было бы неплохо уточнить предмет спора.Вы случайно не против вольтметров СКЗ?

Ну и как точно сформировать тогда? У осциллографов точность 2%- это точность полки. В лучшем случае. И то надо ещё линейность смотреть. И точность по горизонтали. Ессть ведь специальные калибраторы осциллографов, которые генерируют меандры точной формы. И стоят они очень не слабо по этой причине.

 

Я не против, но во многих случаях СКЗ вольтметры только портят жизнь. Измеряют то, что не нужно. Они действительно полезны при измерении шумоподобных сигналов ограниченного спектра. Хотя эталонные вольтметры и установки измерения напряжений/токов- именно СКЗ. Тепловые. Даже для синуса.

[E1962 0]

Кварцованный генератор имеет погрешность по длительности порядка -6 степени. Если сформировать нч меандр-то вклад нестабильности кварца будет ничтожен. По горизонтали у аджилентов и тектрониксов -0.002%. Если не вру.

По второй части Вашего ответа возражений нет. Хотелось бы только дополнить полезность измерением площади.

[Designer56 0]

Кварцованный генератор имеет погрешность по длительности порядка -6 степени. Если сформировать нч меандр-то вклад нестабильности кварца будет ничтожен. По горизонтали у аджилентов и тектрониксов -0.002%. Если не вру.

По второй части Вашего ответа возражений нет. Хотелось бы только дополнить полезность измерением площади.

Да, но это все в среднем. И очень в среднем.

[E1962 0]

Да, но это все в среднем. И очень в среднем.

Дак и измерение то среднеквадратическое

[Designer56 0]

А, это интересно. А как СКЗ прибор узнает период усреднения? Для него ведь он неизвестен.

[E1962 0]

А, это интересно. А как СКЗ прибор узнает период усреднения? Для него ведь он неизвестен.

Вы про что?

[jam 0]

Измерительных приборов такой точности не делал - на мой взгляд в делителе проблем нет - реле должны быть герконовые, монтаж на фторопласте, детали с точностью не хуже заявленой -

основные проблемы не во входе - они будут дальше с АЦП и true rms.

А вот, что смутило

1. Вход находится под потенциалом ad780 - лучше повесить на 0, соответственно сделав питание двуполярным.

2. У Вас будут проблемы с конденсаторами 0.1% - найти сложно - может сделать термостатирование?

3. Нет защиты от HV - в такой схеме сделать её проблематично.

4. Странные у Вас коэффициенты деления - 1: 11 вроде как не стандарт - но вполне осмысленно если потом править результат ацп.

[Designer56 0]

Вы про что?

К примеру, у вас идеальный меандр периодом 1 сек и с коэф. заполнения 0,5, а время интегрирования СКЗ детектора- 0,5 сек. Это самый грубый случай. Могут быть и тоньше эффекты.

[jam 0]

К примеру, у вас идеальный меандр периодом 1 сек и с коэф. заполнения 0,5, а время интегрирования СКЗ детектора- 0,5 сек. Это самый грубый случай. Могут быть и тоньше эффекты.

Время интегрирования связано с полосой - например у в3-57 полоса 5гц-5мгц. Если надобно полосу 0.1Гц - 100 кгц необходим переключатель....

[Designer56 0]

Вообще говоря, делитель 10 МОм просто так для частот до 100 кГц смысла делать не имеет. Входная емкость, емкость компенсации + емкость кабеля все испортят. Или нужно подключаться к точке с низким вых. импедансом. Нужно делать или вход наподобие осциллографического+ кабель с делителем+ аттенюатор, тоже как у осциллоскопа, или ограничится обычным значением порядка 100 ком для входов переменного тока. Бывают, конечно более высокоомные входы, но или частотный диапазон уже, или погрешности выше, или измерения на переменке на ВЧ производятся при подключенной параллельно низкоомной нагрузке, или все вместе.

[jam 0]

Вообще говоря, делитель 10 МОм просто так для частот до 100 кГц смысла делать не имеет.

Согласен - может есть смысл сделать стандартный вход 1Мом 12pF для подключения стандартых делителей от осцилографа? Думаю, что когда нужна точность можно подключать напрямую, а в большинстве случаев можно и так.

Однако - true rms и так во всех осцилографах имеется.

В одном старом TEK475 я приделал микровольтметр к выходу усилителя - он там выведен на заднюю стенку - очень удобно и без глюков современных цифровиков.