muravei 3 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба какое включение транзистора станет? О-0,5К-0,5Э ? Схема будет называться "фазоращепителем". Мысленный експеримент - вот в так нарисованной схеме просто переместите символ земли от минусового вывода источника питания назад на эмиттер (т.е. резистор стоит в разрыве минусового провода источника питания последовательно с ним, как бы внутреннее сопротивление источника увеличилось). Что, до этого переноса схема была с ОК, после него стала с ОЭ? Естественно! Внутреннее сопротивление источника стало нагрузкой . А что у вас никогда схемы не генерили из-за него? И чтобы уменьшить его влияние ставят кондеры по питанию. ОК - сигнал подается между базой и коллектором, нагрузка - между коллектором и эмиттером. Именно так и есть ! Коллектор тр-ра на "земле" , источник это всегда "земля" , по переменному току. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба С помощью предлагаемых схем смещения потеряется гораздо больше - они смещают с точностью в лучшем случае 0.1 В Вообще-то да. Надо поточнее что-то брать, чем TL431. Коллектор тр-ра на "земле" , источник это всегда "земля" , по переменному току. Да забудьте Вы про слово "земля" :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Вообще-то да. Надо поточнее что-то брать, чем TL431. А зачем поточнее? С какой разумной точностью нужно измерять напряжение на аккумуляторе при его заряде-разряде? Или, если программеру подсунуть АЦП на 12 разрядов, то он только младший бит и видит? И никак по-другому? В автомобиле аккумулятор заряжается напряжением с ошибкой явно более 10%. И ничего, вроде катаются автомобили... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба А зачем поточнее? В задаче измерения напряжения на АКБ - нафиг не надо. Вообще. В более общем случае - растягивание шкалы АЦП как измерительного прибора - нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба ... Надо поточнее что-то брать, чем TL431. Необязательно - это ведь аддитивная погрешность. Если у автора после АЦП стоит какой-нить МК, можно учесть ее с помощью калибровки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Необязательно - это ведь аддитивная погрешность. Фиг. Там в температурном диапазоне точность плохая. Порядка 50ppm на градус. Итого, в стоградусном диапазоне - полпроцента. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
muravei 3 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Да забудьте Вы про слово "земля" :( Ну , хорошо ... суша! :) Изменения сигнала на нагрузочном резисторе будут синфазны с со входом , помеченным крестиком, а значит только от делителя будет зависить - загенерит, или нет. Это если без "земли". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба А зачем поточнее? С какой разумной точностью нужно измерять напряжение на аккумуляторе при его заряде-разряде? Или, если программеру подсунуть АЦП на 12 разрядов, то он только младший бит и видит? И никак по-другому? В автомобиле аккумулятор заряжается напряжением с ошибкой явно более 10%. И ничего, вроде катаются автомобили... :bb-offtopic: Если "железнячок" в программировании знает только бит и байт, то ему наверное не следует рассуждать что видит или не видит и как думает программер. Вполне допускаю, что на Вашем авто ошибка может быть и больше 10%, но они применяются не только на авто. Необходимая точность измерения вытекает из поставленной задачи, и здесь топик стартеру, видимо, виднее. В качестве примера - признаком окончания заряда стартерной свинцовой аккумуляторной батареи при заряде постоянным током является неизменность (и даже уменьшение) напряжения на ней. Для 12 вольтовой батареи падение (уменьшение) напряжения составляло (если склероз не подводит) порядка 10 милливольт (в среднем). Этот способ контроля хорош тем, что не зависит от плотности электролита, фактической емкости и медленно меняющейся окружающей температуры. :bb-offtopic: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Фиг. Там в температурном диапазоне точность плохая. Порядка 50ppm на градус. Итого, в стоградусном диапазоне - полпроцента. Не думаю, что автору нужно измерять напряжение на клеммах АКБ в "стоградусном диапазоне". Это ж типа -40 ... +60? И кроме того, если брать тексасовские TL, у них погрешность кучкуется вблизи типового значения, которое на порядок меньше максимального. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Это ж типа -40 ... +60? Ну у меня такого порядка ориентир всегда. Не думаю, что автору нужно измерять напряжение на клеммах АКБ в "стоградусном диапазоне". Ну это автору виднее. Мы тут вообще на гуще гадаем и попутные темы обсуждаем, а автор давно уже потерялся... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
muravei 3 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Rst7, вы были правы. Мне , наконец, объяснили. ПОС будет , но маленькая, маленькая :) , гораздо меньше ООС, через низкое сопротивление опорного источника. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_dark_ 0 16 мая, 2009 Опубликовано 16 мая, 2009 · Жалоба - Решения должны быть простыми, и здесь делитель вне конкуренции. - Хорошей точности делителя можно добиться включив в каждое (или хотя бы в одно) плечо делителя два параллельных резистора, основной и корректирующий. Последний подбирается индивидуально в зависимости от разброса основного. Тем самым можно добиться точности в 5-10 раз выше чем точность резисторов (при 1%-х резисторах до 0.1% в схеме). Немного трудоемко но на небольшой партии допустимо. - Для массового изделия (но экономии "на спичках" то бишь высокоточных резисторах) можно ввести поправочный коэффициент как настроечный параметр в софт контроллера для компенсации индивидуальной погрешности делителя. В этом случае потребуется предварительная калибровка устройства. - Добиться полной разрядности АЦП ("восстановить" значность младших разрядов АЦП) легко введя осреднение по представительной выборке (т.к. процесс практически статический, а шум распределен по Гауссу). З.Ы. городить огород с "ножницами" практически всегда не выгодно (для типовых задач), т.к. точность их должна быть соизмерима с разрешением АЦП, и цена такого решения может превысить разумный предел. ИМХО: если задача усложняется всякими хотелками, то всегда проще (и дешевле в конечном итоге) выбрать соответствующий инструмент, а не пытаться топором прооперировать пациента. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 16 мая, 2009 Опубликовано 16 мая, 2009 · Жалоба Тем самым можно добиться точности в 5-10 раз выше чем точность резисторов (при 1%-х резисторах до 0.1% в схеме). Немного трудоемко но на небольшой партии допустимо. Запомните - никогда нельзя подбирать резисторы. Они имеют сопротивление R только в момент измерения. В другой момент - любое другое сопротивление в пределах их заявленной точности. Это так, грубо :) Более точно - есть старение, температурный коэффициент, зависимость R от U, от влажности, от нагрева при пайке и прочее, прочее, прочее. А потом уже поговорим про статические процесы с гауссовским распределением шумов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 16 мая, 2009 Опубликовано 16 мая, 2009 · Жалоба - Добиться полной разрядности АЦП ("восстановить" значность младших разрядов АЦП) легко введя осреднение по представительной выборке (т.к. процесс практически статический, а шум распределен по Гауссу). Это как? Вы хотите сказать, что можете измерить некую величину с точностью 0,1% прибором с погрешностью 1%? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 16 мая, 2009 Опубликовано 16 мая, 2009 (изменено) · Жалоба Это как? Вы хотите сказать, что можете измерить некую величину с точностью 0,1% прибором с погрешностью 1%? :) Встречный вопрос: а откуда появились приборы с погрешностью 0,1%, если их поверять ещё было нечем? Изменено 16 мая, 2009 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
