Stanislav 0 14 декабря, 2006 Опубликовано 14 декабря, 2006 · Жалоба ...Жду вашей критики.Что ж, попробую. :) Первый ворос (не последний, точно :) ): каким образом будет разряжаться "верхний" аккумулятор, если его "+" ни к чему не подключен? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 14 декабря, 2006 Опубликовано 14 декабря, 2006 · Жалоба Если хочешь, можешь сэкономить на операционниках. Выкинуть DA1B, выход DA1A кинуть напрямую на базу транзистора, а обратную связь взять с R3, подключив R7 непосредственно к эмитеру. В этой схеме резисторы 100 к обязательно 1%. Потому как разброс 1% на резюках приведёт к ошибке в токе верхней банки = 1% * 1,2В * 6шт / 0,5В = 14%. От так оть. Если честно, то не понял, как будет выглядеть и работать предложенная Вами схема. Может, нарисуете? ...Жду вашей критики.Что ж, попробую. :) Первый ворос (не последний, точно :) ): каким образом будет разряжаться "верхний" аккумулятор, если его "+" ни к чему не подключен? Имеется в виду, что на каждый аккумулятор (их всего 6-7) будет подключена приведенная схема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 14 декабря, 2006 Опубликовано 14 декабря, 2006 · Жалоба Имеется в виду, что на каждый аккумулятор (их всего 6-7) будет подключена приведенная схема.Ага, теперь понятно. И ток в каждом таком модуле будет регулироваться индивидуально? Тогда надо бы ещё предусмотреть автоматику отключения ИТ при достижении заданного непряжения на каждом из аккумуляторов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 14 декабря, 2006 Опубликовано 14 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Имеется в виду, что на каждый аккумулятор (их всего 6-7) будет подключена приведенная схема.Ага, теперь понятно. И ток в каждом таком модуле будет регулироваться индивидуально? Тогда надо бы ещё предусмотреть автоматику отключения ИТ при достижении заданного непряжения на каждом из аккумуляторов. Да, на каждый в отдельности. Имеется в виду, что напряжение на аккумуляторе контролирует МК c помощью АЦП, а МК контроллирует пользователь с помошью кнопок Изменено 14 декабря, 2006 пользователем Dopler Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Арахис 0 14 декабря, 2006 Опубликовано 14 декабря, 2006 · Жалоба Если честно, то не понял, как будет выглядеть и работать предложенная Вами схема. Может, нарисуете? Вот Ваша схемка, только без второго опера. прикрепил исходник, сделаный в Orcad 9.2. Может полезно будет поиграться номиналами на предмет разброса параметров. Транзистор поставил первый попавшийся, конечно для 1A надо другой, и лучше низковольтный полевик с малым сопротивлением канала. Только с полевиком Orcad глючить стал "ERROR -- Convergence problem in transient bias point calculation". Кстати, эти проблемы сходимости в Orcad 9.2 типичная картина. Чуть изменишь номинальчики, или поставишь фиктивный резючёк на 0.001 Ом и всё вдруг начинает работать. Может кто сталкивался - как с этим бороться? Или старшие версии ставить? ReChager.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 14 декабря, 2006 Опубликовано 14 декабря, 2006 · Жалоба Если честно, то не понял, как будет выглядеть и работать предложенная Вами схема. Может, нарисуете? Вот Ваша схемка, только без второго опера. прикрепил исходник, сделаный в Orcad 9.2. Может полезно будет поиграться номиналами на предмет разброса параметров. Транзистор поставил первый попавшийся, конечно для 1A надо другой, и лучше низковольтный полевик с малым сопротивлением канала. Только с полевиком Orcad глючить стал "ERROR -- Convergence problem in transient bias point calculation". Кстати, эти проблемы сходимости в Orcad 9.2 типичная картина. Чуть изменишь номинальчики, или поставишь фиктивный резючёк на 0.001 Ом и всё вдруг начинает работать. Может кто сталкивался - как с этим бороться? Или старшие версии ставить? Вполне очевидно, удивительно, как я сам не догадался. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Нарисовал схему в MicroCap для трех банок и ужаснулся. Во-первых, моя схема не работоспособна в обще, так как задающий ОУ (DA1) для самого нижнего аккумулятора даже при управляющем напряжении 0В не дотягивает до земли (т.е. разряд нельзя выключить), соответсвенно через аккумулятор постоянно течет ток порядка 100мА (Спасибо Арахису). Во-вторых, как утверждает MicroCap, ток от банки к банке возрастает снизу вверх, т.е. он считает, что аккумулятор разряжается не только сам на себя, но и на соседей. Причем, как утверждает MicroCap, это не зависит от того, открыт ли транзистор соседа, или закрыт. Что-то мне в это с трудом верится, но вынуждает делать макет. Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Dopler Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 · Жалоба Хех... Ну и наворотили... :w00t: Для "тренинга" аккумуляторов, точнее - для цикла глубокого разряда (кстати, NiCd вполне позволяют разряжать себя даже до 0,5-0,4 В на банку без ухудшения самочувствия) при их циклировании, гораздо практичнее, дешевле и стабильнее использовать последовательную цепочку из кремниевого диода (на ток 1-2 А) и резистор 5-15 Ом. При этом цена вопроса и трудозатраты вырождаются в ничтожно малые величины. Проверено годами. Кстати, такой способ позволят "высосать" аккумулятор очень корректно - с падением напряжения на банке ниже 1 А желательно уменьшать ток разряда до десятков и даже единиц мА, только в этом случае удается безопасно доводить банку до "глубокого голодного обморока". Хранить аккумулятор в таком состоянии более часа не советую - цикл заряда необходимо начинать сразу же после подобной шоковой терапии. Скажу вот еще что: подобные акции обычно проводятся достаточно редко (не чаще 1-2 раз в год), т.к. хорошо отформованный и побаночно-сбалансированный аккумулятор при нормальной эксплуатации долго сохраняет форму. И еще: подобные экзекуции имеют смысл только для силовых аккумуляторов, т.е. тех, которые работают в режиме разрядных токов порядка 5С-10С и выше. Для аккумуляторов, питающих слаботочные потребители подобные акции не имеют большого смысла. Кое-что еще по этой теме можно подглядеть здесь: http://www.rcmaster.ru/forum/viewtopic.php?p=2023#2023 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 · Жалоба Хех... Ну и наворотили... :w00t: Для "тренинга" аккумуляторов, точнее - для цикла глубокого разряда (кстати, NiCd вполне позволяют разряжать себя даже до 0,5-0,4 В на банку без ухудшения самочувствия) при их циклировании, гораздо практичнее, дешевле и стабильнее использовать последовательную цепочку из кремниевого диода (на ток 1-2 А) и резистор 5-15 Ом. При этом цена вопроса и трудозатраты вырождаются в ничтожно малые величины. Проверено годами. Кстати, такой способ позволят "высосать" аккумулятор очень корректно - с падением напряжения на банке ниже 1 А желательно уменьшать ток разряда до десятков и даже единиц мА, только в этом случае удается безопасно доводить банку до "глубокого голодного обморока". Хранить аккумулятор в таком состоянии более часа не советую - цикл заряда необходимо начинать сразу же после подобной шоковой терапии. Скажу вот еще что: подобные акции обычно проводятся достаточно редко (не чаще 1-2 раз в год), т.к. хорошо отформованный и побаночно-сбалансированный аккумулятор при нормальной эксплуатации долго сохраняет форму. И еще: подобные экзекуции имеют смысл только для силовых аккумуляторов, т.е. тех, которые работают в режиме разрядных токов порядка 5С-10С и выше. Для аккумуляторов, питающих слаботочные потребители подобные акции не имеют большого смысла. Кое-что еще по этой теме можно подглядеть здесь: http://www.rcmaster.ru/forum/viewtopic.php?p=2023#2023 К сожалению, я хорошо знаком с темой аккумуляторов, поэтому надо то что надо (см первый пост). Вот еще вопрос на засыпку - современные зарядные устройства позволяют разряжать аккумуляторы током до 20А (10 А минимум). Для чего это нужно? Например, идет соревнование катеристов (5 амперные аккумуляторы работают в режиме 5С-10С). Прошел заезд, товаришь видит, что аккумуляторы разрядились не польностью, значит, можно поставить другой винт, по-тяжелее. Осталось решить сколько в аккумуляторах осталось. Он берет блок и ставит в зарядку, которая и разряжает заданным током фиксируя время. Так все же, откуда берется указанный ток через соседние (нижние) аккумуляторы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 · Жалоба К сожалению, я хорошо знаком с темой аккумуляторов, поэтому надо то что надо (см первый пост). Ну... хозяин - барин. :) А подбор винтов обычно проводят на тренировках. И имеют табличку с данными "на все случаи жизни". И уж, во всяком случае, побаночный контроль состояния аккумулятора в гонке - это не позволительная по времени роскошь. Успеть бы зарядиться между турами... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Арахис 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 · Жалоба Так все же, откуда берется указанный ток через соседние (нижние) аккумуляторы? А куда Вы думаете деются те 12 мА, которые втекают в базу каждого транзистора? Вот именно - текут в нижнюю по списку банку, и далее через все остальные банки в землю. Я потому и написал сразу, что ставить лучше полевик с малым сопротивлением. Если важна компактность то IRLL014 в SOT89 например. А если коробка здоровая то дешевле наверно обойдётся IRF540. Ну можно подобрать что нить. Во-первых, моя схема не работоспособна в обще, так как задающий ОУ (DA1) для самого нижнего аккумулятора даже при управляющем напряжении 0В не дотягивает до земли (т.е. разряд нельзя выключить), соответсвенно через аккумулятор постоянно течет ток порядка 100мА (Спасибо Арахису). А эта проблемка решается стабилитрончиком между выходом операционника и транзистором и резюком между затвором и истоком. А может и одного резюка хватит. (Спасибо Арахису). Это наезд или предложение продолжить моделирование? ;) А управлять разрядом, как заметил Stanislav, наверно надо индивидуально для каждой банки. Если цель их очень бережно разрядить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Так все же, откуда берется указанный ток через соседние (нижние) аккумуляторы? А куда Вы думаете деются те 12 мА, которые втекают в базу каждого транзистора? Вот именно - текут в нижнюю по списку банку, и далее через все остальные банки в землю. Я потому и написал сразу, что ставить лучше полевик с малым сопротивлением. Если важна компактность то IRLL014 в SOT89 например. А если коробка здоровая то дешевле наверно обойдётся IRF540. Ну можно подобрать что нить. Во-первых, моя схема не работоспособна в обще, так как задающий ОУ (DA1) для самого нижнего аккумулятора даже при управляющем напряжении 0В не дотягивает до земли (т.е. разряд нельзя выключить), соответсвенно через аккумулятор постоянно течет ток порядка 100мА (Спасибо Арахису). А эта проблемка решается стабилитрончиком между выходом операционника и транзистором и резюком между затвором и истоком. А может и одного резюка хватит. (Спасибо Арахису). Это наезд или предложение продолжить моделирование? ;) А управлять разрядом, как заметил Stanislav, наверно надо индивидуально для каждой банки. Если цель их очень бережно разрядить. Насчет тока базы я так и думал, но что-то помешало развить эту мысль (недостаток опыта в аналоговой схемотехнике). С полевыми транзисторами ОУ требуют отрицательного напряжения питания (это обсуждалось выше), чего делать не хотелось бы. Хотя, судя по приведенному IRLL014 Вы имели в виду N-канальный MosFet. С полевыми транзисторами еще одна проблема - на чем гасить мощность. До этого она рассеивалась на ядреном радиаторе транзистора, в случае MosFet придется ставить большой резистор. Для управления разрядом будет использоваться маленький 4-х канальный ЦАП, но похоже корректно учесть добавку не получится, так как ток базы сильно зависит от коэффициента усиления транзистора (который есть величина непостоянная), во-первых, и от тока нагрузки, во-вторых. Может, разряжать их особо бережно и не надо, но хотелось бы иметь хоть какую-то статистику по аккумуляторам (какой разрядился быстрее/лучше и т.д.). Похоже, настал момент рассмотрения варианта введения MosFet в схему. Это наезд или предложение продолжить моделирование? ;) Ну что Вы, какие наезды, не до жиру, так сказать... Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Dopler Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Арахис 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 · Жалоба С полевыми транзисторами ОУ требуют отрицательного напряжения питания (это обсуждалось выше), чего делать не хотелось бы. Хотя, судя по приведенному IRLL014 Вы имели в виду N-канальный MosFet. С полевыми транзисторами еще одна проблема - на чем гасить мощность. До этого она рассеивалась на ядреном радиаторе транзистора, в случае MosFet придется ставить большой резистор. Да, имел в виду MosFet. А мощность будет рассеиваться точно так же на переходе транзистора. Поэтому и предложены были IRLL014 - если сделать на плате металллизированные площадки вокруг него, то он может рассеять немало. Хотя у Вас мощности не большие - порядка 1Вт - и так потянет. Ну а IRF540 - так если его прикрутить к сковородке, то на нём можно яишницу жарить. То есть схема абсолютно та же, только вместо биполярных втыкайте MosFetы и всё будет работать Пардон, не правильно понял "(Спасибо Арахису)". Потом догнал, что имелось в виду. А транзистор нижней банки, всё равно может не полностью закрываться, но резистора 5кОм между затвором и истоком должно хватить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 15 декабря, 2006 Опубликовано 15 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Да, имел в виду MosFet. А мощность будет рассеиваться точно так же на переходе транзистора. Поэтому и предложены были IRLL014 - если сделать на плате металллизированные площадки вокруг него, то он может рассеять немало. Хотя у Вас мощности не большие - порядка 1Вт - и так потянет. Ну а IRF540 - так если его прикрутить к сковородке, то на нём можно яишницу жарить. То есть схема абсолютно та же, только вместо биполярных втыкайте MosFetы и всё будет работать Пардон, не правильно понял "(Спасибо Арахису)". Потом догнал, что имелось в виду. А транзистор нижней банки, всё равно может не полностью закрываться, но резистора 5кОм между затвором и истоком должно хватить. В начале обсуждали MosFet, я уже забыл просто. Я тогда планировал разряжать 6 аккумуляторов и тогда для последней банки транзистор от 11 В не открывался (lm358 до питания 1.5В не дотягивает), но так как количество аккумуляторов снизилось до 4 (я хотел делать универсальный, но оказалось, нужно не 6 а 7 банок, не 1А разрядный а 10, не 2А заряда, а 5), то все должно прокатить. Давно использую IRLL2705, у них уникально маленькая емкость затвора (хотя у IRLL014 конечно меньше, но при 0.2 омах открытого канала стоило ожидать). Спасибо за помощь. Изменено 15 декабря, 2006 пользователем Dopler Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dopler 0 16 декабря, 2006 Опубликовано 16 декабря, 2006 · Жалоба Промоделировал в MicroCap для полевиков, вроде более менне. Кому интересно - схема. Правда, полевики GENERIC, так как свои у MC7 совсем старые. Буду делать так, с индивидуальным управлением током каждой банки с помощью ЦАП. Всем спасибо за обсуждение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
