RandI 0 14 ноября, 2006 Опубликовано 14 ноября, 2006 · Жалоба Здравствуйте. Почти у всех производителей указан допуск на толщину МПП +-10%. А откуда собственно эта цифра, есть ли какие либо документы. Столкнулся с проблемой, что заказчик на плату с ISA разъемом хочет +-0,05 мм и иначе никак говорит не полезет и аргумент железный "Мне уже делали и проблем не было". Существуют ли документы на этот счет. Какой должен быть допуск на стандартную (1.6 мм) МПП с ISA или PCI разъемом. Вообще есть ГОСТ 23751-86, в котором указаны допуски на МПП в независимости от того плата с PCI разъемом или с каким нибудь еще. Да, это безусловно ответ на вопрос, почему большинство местных производителей гарантируют +-10%, но также и объяснение того, почему их услугами для производства PCI плат пользоваться не стоит. Там есть такая фраза (в ГОСТе) типа " Допускается уменьшение допуска на толщину ПП по согласованию с производителем", так что ищите тех кто Вам сделает так как Вы хотите и все будут довольны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zeroom 0 14 ноября, 2006 Опубликовано 14 ноября, 2006 · Жалоба Сейчас интереса ради перекопал материалы выходного контроля печатных плат, которые нам пересылают из Китая вместе с изготовленными платами. Из 8 плат с количеством слоев от 4 до 12 и толщиной от 1,4 до 2+мм максимальное отклонение в уже изготовленной плате составило 0,05мм на 12-слойной плате толщиной 1,7мм. И это при указанном нами допуске +-0,2мм без дополнительных денег за точность изготовления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrew555 0 14 ноября, 2006 Опубликовано 14 ноября, 2006 · Жалоба PCI Specification Rev. 3.0 Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами. to Oldring, а Вы внимательно смотрели спецификацию? Там допустимая толщина платы должна быть указана в двух единицах измерения - в дюймах (основная международная единица измерения - дюйм) [.062 ± .008] и в миллиметрах - действительно 1.57 ± .02 Так вот 1mil=0.0254мм, а 1inch=1000mil Теперь, еще раз переведя 0.008inch в мм, округленно получим 8mil=0,2мм Таким образом получаем, что в стандарте ошибка - ну не там поставили "запятую". И допуск на толщину платы PCI составит: 1.57 ±0.2 мм С учетом того, что ±10% от 1,57мм составляет всего ±0,16мм, а 0,16 меньше чем 0,2 по стандарту "PCI Specification Rev. 3.0" или по ГОСТ23751-86 п.2.1.3 - следует, что плату стандарта PCI можно смело изготавливать толщиной 1,6 мм с учетом допуска ±10% to abush - допуск на толщину готовой платы, естественно, определяется допуском на толщину исходного материала и не может быть меньше - посмотрите где-нибудь параметры обычного FR4 - какие допуски дает изготовитель материала - может вопрос отпадет сам собой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 14 ноября, 2006 Опубликовано 14 ноября, 2006 · Жалоба PCI Specification Rev. 3.0 Figure 5-5 (p. 187) - максимальная толщина платы по металлизации Figure 5-13 (p. 196), 5-15 (p. 198) - расстояние между контактами. to Oldring, а Вы внимательно смотрели спецификацию? Там допустимая толщина платы должна быть указана в двух единицах измерения - в дюймах (основная международная единица измерения - дюйм) [.062 ± .008] и в миллиметрах - действительно 1.57 ± .02 Так вот 1mil=0.0254мм, а 1inch=1000mil Теперь, еще раз переведя 0.008inch в мм, округленно получим 8mil=0,2мм Таким образом получаем, что в стандарте ошибка - ну не там поставили "запятую". И допуск на толщину платы PCI составит: 1.57 ±0.2 мм С учетом того, что ±10% от 1,57мм составляет всего ±0,16мм, а 0,16 меньше чем 0,2 по стандарту "PCI Specification Rev. 3.0" или по ГОСТ23751-86 п.2.1.3 - следует, что плату стандарта PCI можно смело изготавливать толщиной 1,6 мм с учетом допуска ±10% to abush - допуск на толщину готовой платы, естественно, определяется допуском на толщину исходного материала и не может быть меньше - посмотрите где-нибудь параметры обычного FR4 - какие допуски дает изготовитель материала - может вопрос отпадет сам собой? Действительно, Вы правы. Ошибка с допусками миллиметровых размеров в спецификации теперь очевидна. Не могу, конечно, согласиться про дюйм как "основную международную единицу измерения". Скорее она была долгое время основное единицей измерения в Штатах. Ну и по всему миру, пока Штаты были безоговорочным лидером. В последнее время наблюдается переход от дюймов к миллиметрам как основной международной единице измерения в электронике. При этом аккуратные производители указывают в спецификациях, какие размеры являются первичными, а какие производными. Производные размеры обычно указывают в скобках. Но в данном случае, очевидно, дюймы все-таки были первичными. Так как погрешность миллиметров не проходит тест на разумность, и так, как известно, что PCI родилась именно в американской компании. Вывод, конечно, теперь такой. PCI допустимо изготавливать по нормам 1.6 +- 10%. Но не забывать, что эта толщина - с учетом всех покрытий ламелей, а не голой меди и, тем более, не голого текстолита. PCIe по таким нормам производить нельзя. Что касается толщины исходного материала - видите ли, многослойки в процессе производства склеивают и прессуют. PCI платы вообще не рекомендуют изготавливать двуслойными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andrew555 0 14 ноября, 2006 Опубликовано 14 ноября, 2006 · Жалоба Что касается толщины исходного материала - видите ли, многослойки в процессе производства склеивают и прессуют. PCI платы вообще не рекомендуют изготавливать двуслойными. Допуск на толщину имеют не только ламинаты, но и препреги, т.е. все составляющие МПП и я не писал Вам про чисто двуслойный вариант плат под PCI-разъемы (хотя такие тоже делают). В общем случае, МПП строят на основе так называемой "коровой" структуры, где под "корами" понимают части, выполненные как раз из тонких двуслойных ламинатов, которые потом через препреги собираются и прессуются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться