[haker_fox 60]

Вроде бы, всё просто. Но одни умные книги говорят, что шумы некоррелированных источников шума складывают по правилу геометрической суммы, другие книги намекают, что можно использовать сумму алгебраическую. Как правильно (склоняюсь к геометрической сумме)?

Источник 1. Статья "Thermal Noise" из ScienceDirect.

Источник 2. Генри Отт. Методы подавления шумов и помех в электронных схемах. (моё неправильно понимание?)

Источник 3. Перевод какой-то статьи Брюса Трампа на терраэлектронике (кривой перевод?)

[vervs 24]

1 час назад, haker_fox сказал:

что можно использовать сумму алгебраическую.

сопротивлений, но не эдс шума, т.е. сопротивления складываются алгебрически, эдс - геометрически(как случайные величины).

[haker_fox 60]

2 hours ago, vervs said:

сопротивлений, но не эдс шума

Ах вот оно в чём дело! Искренне благодарен!

 

Соль была в том, что один человек утверждал, что если взять два резистора, скажем по 10 кОм, и соединить их последовательно, то их суммарный тепловой шум (другие шумы не учитываем для ясности) будет в 1.41 (корень кв. из 2) больше, чем если взять один резистор 20 кОм. Т.к. в этом случае его шум будет уже в два раза больше. Т.е. он хотел сказать, что резисторы выгоднее с шумовой позиции дробить на мелкие, соединённые последовательно. Теперь стало понятно, что человек заблуждался... Шум будет одним и тем же...

[Алексей Р 0]

Есть резистор 1 МОм, шумит сильно, что делать?

Мысленно разбиваем его на миллион последовательных частей сопротивлением 1 Ом, тогда общий шум уменьшится в корень из миллиона - в тысячу раз.

Можно дело открыть: "Уменьшение шума резисторов усилием мысли".

[kamil_yaminov 1]

Мощность складывается алгебраически, соответственно, среднеквадратичные значения эдс - как корень из суммы квадартов отдельных эдс, многвенные значения эдс суммируются алгебраически. Вроде нет противоречия между двумя картинками, вероятно, на второй речь идёт про мощность шума.

[haker_fox 60]

Я в теме шумов недавно. Хотя, как мне кажется, тут больше матстатистика даже рулит, чем теория цепей... Немного тяжеловато всё это даётся.

З.Ы. Может быть есть внятная книга по шумам? У Хоровица с Хиллом на этот раз непохвально абстрактно всё написано в старых изданиях (которые ещё на русский язык переводили в 1993 году), а в третьем, которое на английском за 2015 год, уж слишком громоздко... 

 

Мне бы книгу, чтобы прочитать за вечер две странички, и стать сразу мастером по шумам)))))))

[UART 14]

В 14.05.2022 в 07:48, haker_fox сказал:

Я в теме шумов недавно. Хотя, как мне кажется, тут больше матстатистика даже рулит, чем теория цепей... Немного тяжеловато всё это даётся.

З.Ы. Может быть есть внятная книга по шумам? У Хоровица с Хиллом на этот раз непохвально абстрактно всё написано в старых изданиях (которые ещё на русский язык переводили в 1993 году), а в третьем, которое на английском за 2015 год, уж слишком громоздко... 

 

Мне бы книгу, чтобы прочитать за вечер две странички, и стать сразу мастером по шумам)))))))

вот вам доходчиво ))

http://rfic.eecs.berkeley.edu/~niknejad/ee142_fa05lects/pdf/lect11.pdf 

то есть если последовательно, то мощность шума растет, а не напряжение.

 

 

[haker_fox 60]

5 hours ago, UART said:

вот вам доходчиво ))

Спасибо! Вы решили набрать как можно постов? Ибо зачем поднимать темы, которым уже несколько месяцев? Обычно здесь так не делают.

Но материал посмотрю)

[UART 14]

5 часов назад, haker_fox сказал:

Спасибо! Вы решили набрать как можно постов? Ибо зачем поднимать темы, которым уже несколько месяцев? Обычно здесь так не делают.

Но материал посмотрю)

почитал темы в которых я немного разбираюсь ) только учтите, что черточка вверху где формулы и вторая степень это квадратный корень. 

Изменено 20 августа, 2022 пользователем UART