[baumanets 12]

8 минут назад, makc сказал:

Требовалось перепаять несколько микросхем, т.к. были дефекты монтажа и, как мы понимаем, обсуждаемый автомат этого не решает. Пришлось просить заводчан взять в руки паяльник и микроскоп, после чего проблемы были решены.

Makc, я понял о чем речь.

Сама диагностика, без возможности оперативного вмешательства, малоценна. Так?

Автомат должен содержать дистанционный паяльник и pick and place machine, иначе именуемый как расстановщик smd.

Продолжаем мозгоштурм :-)

[alexunder 4]

30 minutes ago, baumanets said:

Как я понимаю,  очевидная ниша продукта - фирмы выполняющие контрактную сборку печатных плат.

Для этого есть flying probe testing аппарат в таких фирмах

 

 

[vervs 24]

1 час назад, haker_fox сказал:

Кому и эрзац - хлеб) Я получаю удовольствие от настоящего хлеба (не из магазина) и от тесного общения с железкой.

Насколько понял, тема не о замене схемотехника режущего дорожки на макете, а скорее об удаленной отладке ПО "задышавшего" железа. ЗЫ а дрожжи тоже свои?

1 час назад, alexunder сказал:

Для этого есть flying probe testing аппарат в таких фирмах

Похоже только контроль монтажа, но не работы устройства. На 2,08 и далее 2,20 он простукивает чип и проводит измерения?

Вот в современном невыездном мире было бы круто запилить робота-налачика, чтоб умел мультиметром и осциллографом тыкать, в идеале BNC накручивать и крокодильчик цеплять, уже приходилось по ватсап управлять КИПовцем:

Скрытый текст

 

- ткните туда и померьте сопротивление

- уже делал - нормально че ты меня учишь?

- на клеммах прибора надо было, а не объекта, т.к. может кабель плохо зажат..

- завтра проверю, уже ушел из цеха

больше не звонил.

 

 

[muravei 3]

28.01.2022 в 15:01, vervs сказал:

ЗЫ а дрожжи тоже свои?

Несколько лет пеку 100% ржаной хлеб на капустном рассоле (молочно-кислые - наше все!) . От покупных дрожжей хочу отказаться совсем и при выпечки цельнозернового. 

По теме : наверно, для робота-наладчика лучше использовать роборуки.

[aaarrr 63]

On 1/28/2022 at 1:13 PM, baumanets said:

Автомат должен содержать дистанционный паяльник и pick and place machine, иначе именуемый как расстановщик smd.

А еще возможность припаять провод... Проще в коллективе воспитать.

[baumanets 12]

2 часа назад, aaarrr сказал:

А еще возможность припаять провод... Проще в коллективе воспитать.

Та же система подачи прутка в 3Д принтере будет подавать провод, диаметром по изоляции в 2 мм, с достаточной точностью.

Подъездает к первому парковочному месту, снимает изоляцию съемником.

Подъезжает ко второму парковочному месту - лудит или гильзует.

Дальше в точке пайки работает головка с подачей припоя.

...

Одно из объяснений причин отсутствия прогресса в том же древнем Риме - дешевые рабы.

Зачем изобретать насос? - топчак крутят рабы.

Зачем изобретать винт с мотором? - на галере дружно гребут рабы.

Зачем изобретать кран? - наверх камень затащат рабы.

 

Собственно, поэтому требуется присутствие электронщиков в офисе и в наше время.

Я ж не просто так тему поднял. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

Отработка конструкции и технологии на стационарном роботе - это первый шаг к мобильному.

 

[jcxz 184]

28.01.2022 в 14:01, vervs сказал:

Насколько понял, тема не о замене схемотехника режущего дорожки на макете, а скорее об удаленной отладке ПО "задышавшего" железа.

Совершенно бесполезная затея. Так как на наладку такого комбайна, лечение всех его проблем, уйдёт больше времени, чем на наладку самого устройства.

Но с 3D-принтером конечно можно будет наиграться до одурения! Имхо - в этом главная цель темы. 

Цитата

Вот в современном невыездном мире было бы круто запилить робота-налачика, чтоб умел мультиметром и осциллографом тыкать, в идеале BNC накручивать и крокодильчик цеплять

За время разработки и отладки этого мега-робота успеет закончиться и начаться заново с десяток ковидов. 

[aaarrr 63]

2 minutes ago, baumanets said:

диаметром по изоляции в 2 мм

Мы утюги налаживаем?

 

21 minutes ago, baumanets said:

Одно из объяснений причин отсутствия прогресса в том же Риме - дешевые рабы.

Ну а этот робопарк кто обслуживать будет?

[mantech 34]

30.01.2022 в 15:35, jcxz сказал:

Совершенно бесполезная затея. Так как на наладку такого комбайна, лечение всех его проблем, уйдёт больше времени, чем на наладку самого устройства.

Но с 3D-принтером конечно можно будет наиграться до одурения! Имхо - в этом главная цель темы

Согласен полностью. Да и вообще, смысл именно удаленной отладки непонятен, зачем? Ну вот по себе скажу, я разработчик, работаю в 90% времени удаленно, дома, на производстве есть техник, который может связаться со мной и мы вдвоем проводим тестирование, и проверку прототипов уже в составе автомата. Зачем в этом случае подобная шняга - непонятно. Сомневаюсь, что на каком-либо предприятии занятом в сфере разработки\производства электроники нет хотя бы одного техника, который может провести диагностику, или я чего-то не понимаю...

[Stepanov 8]

Однако смысл в идее есть, просто она пока сыра и время еще не пришло. Да и осциллограф тут вообще на десятом месте. Автор по сути говорит о сарой доброй телематике. На настойщий момент наиболее продвинутое что есть по этой теме на планете это хирургический комплекс Давинчи, американский, разработан еще в 90е, есть разные версии, пстопенно улучшается.

Всё здорово, кроме чудовищно дорогой и сложной механики определяющей цену этого комплекса. Его нельзя сделать ни проще ни дешевле, принципиально нельзя, всё упирается в современный уровень производства, постеменно качественная механика дешевеет, но это продолжается веками и будет продолжаться еще века. Однако стоимость не является проблемой, просто не надо рассчитывать на дешевые рынки, есть задачи где семизначная цена не является проблемой, НО аппарат должен ей отвечать. Никому не нужно дешевое, но никудышное решение, но кое-где нужны качественные пусть и дорогие решения. Весь вопрос в мотивации, зачем автору это надо? Нереализованные хотелки, деньги и слава, иррациональный фанатизм, чистое искусство? Надо ясно понимать свои мотивы. Это тяжелый путь на многие годы.

[mantech 34]

4 часа назад, Stepanov сказал:

Однако стоимость не является проблемой, просто не надо рассчитывать на дешевые рынки, есть задачи где семизначная цена не является проблемой

И где в данной теме она не является проблемой, т.е. стоимость труда техника гораздо дешевле подобной удаленной измериловки, плюс техник может еще кучу другой работы делать... Разве, что диагностика систем в открытом космосе или под стойким радиационным излучением, но это уже совсем другая история...

Изменено 23 февраля, 2022 пользователем mantech

[Stepanov 8]

Аппаратура разная бывает.