[Leka 0]

28 minutes ago, wim said:

немного более адекватная модель длинной линии

Для какой-то совершенно посторонней задачи - возможно.

Но не для рассматриваемой задачи - измерение постоянной величины за единицы мксек. 

[wim 6]

3 минуты назад, Leka сказал:

Для какой-то совершенно посторонней задачи - возможно.

Но не для рассматриваемой задачи - измерение постоянной величины за единицы мксек. 

Нет, это именно для этой задачи - измерение активного сопротивления за единицы мкск через неизвестно-какую длинную линию. 

[Leka 0]

On 1/16/2022 at 12:45 PM, Leka said:

Осталось упростить для случая идеальной линии без потерь, и получить практическую схему, которую можно гонять в любом симуляторе.

Попробовал получить приближенную эквивалентную схему линии с потерями - с разделением волн во временной области, и чтобы можно было гонять в любом симуляторе. Из разрешенных компонентов (кроме обычных) -  только идеальная линия задержки без потерь, точная модель не получится (имхо). Вроде получилось, в каждую ветвь надо добавить по интегратору для учета распределенных потерь.   

[Obam 30]

Вроде получилось...

"Слайды-ы-ы, слайды давай!!!" Ж8-)

[Leka 0]

Так неинтересно, интересно пообсуждать - мож кто свою эквивалентную схему предложит (без перехода в частотную область).

Модель без потерь - точная, с потерями - приближенная, чем больше отношение Rпотерь/Rволновое, тем больше ошибка.

Почему так получается - понятно, но не уверен полностью, что ошибку нельзя уменьшить без деления линии на сегменты с малым отношением Rпотерь/Rволновое и тп неспортивных трюков.

Ниже моделирование линии с КЗ на конце: Rволновое=100 Ом, Rпотерь=100 Ом, источник - 1) импульс тока 10мА 1нс, 2) ступенька 10мА.

Модель линии представлена в 3-х вариантах: 1) приближенная на RLC звеньях, 2) точная на модели линии с потерями, 3) приближенная с разделением прямой/обратной волн, ошибка заметная.  

 

[Leka 0]

Что получится, если в качестве приближения взять линию без потерь, и  добавить к концам линии по 50 Ом последовательно (100 Ом суммарно): 

[Leka 0]

Запустили импульс в бесконечно длинную однородную линию с потерями, и сразу переключили вход на другую линию конечной длины, см. рис. Дернется ли стрелка осциллографа ?

[LMA 1]

Ну раз импульс убежал, то не дернется. Даже если линия без потерь.

Как согласовать следующие две 75-Омные коаксиальные линии в широкой полосе частот? :)

У первой внутренний диаметр 1 см, наружный 3.5 см. У второй внутренний диаметр 3.5 см., наружный 12.25 см.

Согласующее устройство должно быть как можно короче. Как согласовать 75-Омную и 50-Омную линии я знаю: https://www.microwaves101.com/encyclopedias/klopfenstein-taper

[Leka 0]

On 1/22/2022 at 5:15 PM, LMA said:

Ну раз импульс убежал, то не дернется.

У меня другой ответ.

Отсутствие отражении в бесконечной однородной линии с потерями - приближение, несправедливое в области НЧ (исключая случай неискажающей линии).

Рассмотрим линию только с последовательными потерями, те R != 0, G == 0.

С импульсом в линию запускаем заряд Q, который на землю стечь не может (G == 0), и в конечном итоге из-за потерь должен равномерно распределиться по всей линии, те половинка размазанного импульса отразится назад.

Стрелка дернется, и покажет Q/2.

[LMA 1]

24 minutes ago, Leka said:

должен равномерно распределиться по всей линии

И какой заряд будет приходиться на единицу длины?

Графики есть?

[Leka 0]

(Плотность заряда всюду станет нулевой через бесконечно большое время.)

График: прямоугольный импульс тока, "хвост" и есть отражения. 

Линию можно представить в виде цепочки последовательно соединенных идеальных линий с волновым Ro и с задержкой dT, и сопротивлений dR, на которых будут отражения.

 

 

 

[LMA 1]

Ну, если импульс не весь убежал (мнимая часть характеристического сопротивления кабеля отлична от нуля), то, может, и дернется. Получится ли такой же график, если линию представить в виде двухполюсника с импедансом, равным характеристическому сопротивлению кабеля? Чему равны R, L, C, I?

[SVNKz 1]

9 часов назад, LMA сказал:

если импульс не весь убежал (мнимая часть характеристического сопротивления кабеля отлична от нуля), то, может, и дернется.

"Литературный" стиль описания переходного процесса в "длинной линии" подходит только для "демонстрации" личных амбиций и уровня "знаний" среди "коллег" интернета...

[LMA 1]

2 hours ago, SVNKz said:

"Литературный" стиль описания переходного процесса в "длинной линии" подходит только для "демонстрации" личных амбиций и уровня "знаний" среди "коллег" интернета...

Прошу прощения. Да и к теме это не относится. Молчу.

[Leka 0]

3 hours ago, SVNKz said:

"Литературный" стиль описания переходного процесса в "длинной линии" подходит только для "демонстрации" личных амбиций и уровня "знаний" среди "коллег" интернета...

Простым смертным не понять распространение прямоугольного импульса в однородной длинной линии ?