[Linker 6]

Хорошо известно, что в многоразрядных АЦП младшие разряды всегда "шумят". Причем, чем больше разрядов, тем больше шумов. Возникает соблазн - взять и отбросить шумящие разряды и получить АЦП пусть с меньшим количеством разрядов, но зато без шумов. Знаю, что некоторые так и делают.
 И почему производители АЦП не делают так: например, берут свой 24х разрядный АЦП, отбрасывают 8 младших разрядов и получают вообще не шумящий 16и разрядный АЦП. Остается только сменить маркировку чипа. 

[rkit 1]

Потому что шума от отброса разрядов меньше не становится, может быть?

[haker_fox 60]

44 minutes ago, Linker said:

И почему производители АЦП не делают так

Лучше отбросить весь АЦП. Тогда точно шуметить ничего не будет)

44 minutes ago, Linker said:

Причем, чем больше разрядов, тем больше шумов.

Ну уж не совсем так.

44 minutes ago, Linker said:

Знаю, что некоторые так и делают.

А эти некоторые читали умные книжки про АЦП? Усреднение напрашивается, а не тупой отброс. Как уже выше заметил умнейший пользователь, шумы от этого меньше не станут.

[Linker 6]

погуглил по этому поводу, там пишут:

Ну а если они бесполезны, то почему бы их не отбросить. Надо отдать должное - никто не пишет, что их можно тупо отбросить. Может не знают?

 

[dxp 34]

Шумные младшие разряды всё равно содержат информацию. Можно усреднять и повышать эквивалентное разрешение ценой сужения полосы. Если не будет этих младших разрядов, то усреднять будет нечего.

[Linker 6]

49 minutes ago, rkit said:

Потому что шума от отброса разрядов меньше не становится, может быть?

Реального шума в АЦП меньше не становится. но мы же его не видим при отбрасывании. 
Речь пока не идет о внешних шумах измеряемого сигнала.

[iamnot 0]

Если говорить о внутренних шумах, то многое зависит от разводки платы. Даже на АЦП в микроконтроллерах добиваются дрожание только младшего разряда на 12 битном АЦП (судя по рассказам коллег, хотя я с трудом верю). Поэтому производитель пишет максимум, а что из этого удастся выжать, это уже зависит от разработчиков как железа так и
софта.

[Plain 168]

Обычно всё наоборот — шум отбрасываем, да ещё и разрядов получаем больше, чем было.

[jcxz 184]

2 часа назад, rkit сказал:

Потому что шума от отброса разрядов меньше не становится, может быть?

Даже наоборот - он увеличивается.  

[jcxz 184]

1 час назад, Linker сказал:

Реального шума в АЦП меньше не становится. но мы же его не видим при отбрасывании.

Предположим на АЦП приходит значение 1.512. Получаем с АЦП поток значений (с шумом):

(20 раз по 1.512); 1.699; (ещё 20 раз по 1.512); 1.222; 1.512; ...

младшие разряды видимо "шумят", отбросим их, получим:

43 значения == 1

Результат усреднения 1-й последовательности = 1.50960465

Результат усреднения 2-й последовательности = 1

И какой из них ближе к реальному значению?

 

PS: Своим "отбрасыванием" во 2-м случае вы удалили часть полезной информации, т.е. - добавили ошибки (шума).

[haker_fox 60]

@Linker, шум же распределён по нормальному закону. Его надо усреднять. Он несёт полезную информацию, на самом деле. Давно читал книжку "Теория эксперимента" или что-то подобное. Советское. Там было хорошо описано что делать в подобных случаях. И хоть не про АЦП, но про измерения. А какая разница?)

[MegaVolt 25]

Потому что удалить лишние разряды вопрос пяти минут :))) и решается пользователем самостоятельно. Тем кто знает что с ними делать тот оставляет. Те кому мешают отбрасывает. 

Опять же даже в измериловке которая выдаёт 8 цифр две последние чистый шум. А это уже далеко не один два разряда. И их всё равно сохраняют потому что они могут давать дополнительную информацию.

[jcxz 184]

1 час назад, haker_fox сказал:

@Linker, шум же распределён по нормальному закону. Его надо усреднять.

Не обязательно просто усреднять. Для примера, что я привёл выше, лучше сперва применить медианный фильтр, а уже его выход - усреднить.

Но даже если просто усреднять, то результат будет точнее, чем с "отбрасыванием".

[тау 23]

1 час назад, MegaVolt сказал:

Тем кто знает что с ними делать тот оставляет. Те кому мешают отбрасывает. 

Я бы еще добавил к сказанному, что в самых крутых АЦП  ещё и добавляют шум внутри АЦП для улучшения его характеристик по линейности. И этот шум не мешает а помогает обрабатывать сигнал.

 

3 часа назад, Linker сказал:

Речь пока не идет о внешних шумах измеряемого сигнала

идёт , Вы сами привели цитату о больших внешних шумах ( по сравнению с собственным шумом АЦП) перед фразой:

4 часа назад, Linker сказал:

Ну а если они бесполезны, то почему бы их не отбросить.

там как раз буквально речь о больших внешних шумах, явно бОльших, чем собственный шум АЦП. В таком случае действительно неэффективные разряды самого АЦП можно отбросить. Даже немножко эффективных разрядов можно отбросить, в случае уж очень большого шума входного сигнала. Даже до  одного последнего старшего разряда можно все поотбрасывать и всё будет пучком после фильтрации и децимации.

[Tpeck 0]

4 hours ago, dxp said:

Шумные младшие разряды всё равно содержат информацию. Можно усреднять и повышать эквивалентное разрешение ценой сужения полосы. Если не будет этих младших разрядов, то усреднять будет нечего.

Это не так.

При фильтрации число разрядов увелчится.