[dimka76 42]

5 hours ago, jcxz said:

Судя по digikey например у TI сейчас всё в шоколаде. Хотя как будет дальше - конечно не известно.

У TI только MSP430 стабильно, а Cortex-Mxx они то начинают, то снимают с производства.

[one_eight_seven 3]

5 minutes ago, dimka76 said:

У TI только MSP430 стабильно, а Cortex-Mxx они то начинают, то снимают с производства.

Светодиодом поморгать и два байта переслать стабильности хватит.

[Pavia 0]

On 5/4/2021 at 11:45 PM, do_not_know_Linux said:

здравствуйте уважаемые форумчане.  хочу познакомиться с микроконтроллерами и попытаться мигнуть светодиодом без IDE и библиотек.  помогите пожалуйста с выбором для этой цели самого микрокотроллера и остального необходимого для этой цели. если проще, то скажите пожалуйста что нужно купить чтобы мигнуть светодиодом без IDE и библиотек.  какой  контроллер, какой программатор и uart, если он нужен.  бюджет небольшой.  желательно чтобы это можно было купить на Aliexpress.  пожалуйста отнеситесь серьезно. потому что я могу не понять вашей шутки, если вдруг вы решите пошутить...

Отладочную плату или развивающий набор 250 ₽ . Программатор/отладчик 300 ₽. Проводочки и светодиод 140+15 ₽.  Что бы было что пересылать нужны датчики и кнопки 100 ₽. И куда пересылать пусть будет экранчик 500 ₽. А вообще нужны исполнительные механизмы так что я бы сразу брал робоконструктор. 2000-5000 ₽

Мультиметр и паяльник и батарейки вещи необходимые.  1500 +500+100 ₽

Мультиметр это ваши глаза без него вы не поймете где неисправность и будете гадать на хрустальном шаре и бить в шаманский  программистами буден. 

У нас в магазинах кроновские батарейки продают по 100 ₽ штука. Так что в интернете сразу купить проще. 

Макетную плату 200 ₽. 

И того по минималке 15+140+250+300+500+200+100+1500+100+100 =  3205 ₽. Плюс паяльник канифоль припой 700 ₽.  

Светодиодом вы наиграетесь за полчаса максимум 1 час. А вот на экранчик и кнопками можно и игрушку замутить. Змейку или понг. 

 

Микроконтроллер STM32 вам подойдет любой. Профессионал конечно будет смотреть на errat'у чем меньше ошибок тем лучше. 

МК это не SOC поэтому с настройкой и запуском проблем быть не должно.

 

То что вы назвали без библиотек и среды называется баре-металл.

https://vivonomicon.com/2018/04/02/bare-metal-stm32-programming-part-1-hello-arm/

 

Отказаться от IDE можно заменив набором утилит. Текстовый реадактор, отдельно отладчик gdb, отдельно stlink для заливки прошивки. Вместо 1 движения нажатия одной кнопки Вы будете делать десятки это замедлит вашу работу в десятки если не в сотню раз. И вам это быстро надоест.

 

Что такое ОС? Это полосатый мух. Нет ОС это набор программ плюс ядро. Что такое программы это библиотеки, так же и ядро это тоже набор библиотек.

Программирование это не математика, а в первую очередь умение компактно и понятно выражать свою мысль. Так что-бы другие программисты вас поняли.  Мало кого интересуют библиотеки в которых перечислены имена регистров и битовые маски. Всех инересует более высокий уровень абстракции. Абстракция -  в переводе обобщение.  В чем суть в одной МК есть к примеру умножитель частоты в другом есть делитель частоты в третьем есть и то и другое. А вы пишите обобщенную функцию SetSpeed(COM1, 9600) и он уже в зависимости от дефайнов в библиотеке настравиватся либо делитель либо умножитель частоты.

 

Так вот что-бы написать на баре-меттал большее чем моргание светодиодами. Вам понадобиться написать штук 5-10 небольших библиотек.  Потому что таймер нужен системную, шину настроить нужно, контроллер прерывания нужен, протокол I2C закодировать нужно, а еще сам порт/интерфейс i2c. Нужно еще и интерфейс экрана закодировать хотя они и сидит на i2c или чем то подобным. И UART закодировать нужно будет. И вывод примитивов для терминала.

И да USB закодировать сложно. Поэтому кодировать надо UART  и цеплять вашей макетной плате должен быть FTDI микросхема которая преобразует UART от МК в USB и передаст данные на комп.

Что забыли? Забыли системную библиотеку для Си.  Это динамическое  выделение памяти, это сравнение участка памяти и конкатинация строк, сравнение строк.   Строки без динамической памяти работать не будут. А динамическая память это сложные алгоритмы. Это поиск это вставка, это удаление, это слияние соседних участков, вычисления выравнивания.

Вот как раз получится ~30 кб кода только библиотек. Для размещения игрушки еще 30 кб.  Для шрифтов терминала 8кб.  Поэтому STM32 лучше брать на 128 кб

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[one_eight_seven 3]

57 minutes ago, Pavia said:

Отказаться от IDE можно заменив набором утилит. Текстовый реадактор, отдельно отладчик gdb, отдельно stlink для заливки прошивки. Вместо 1 движения нажатия одной кнопки Вы будете делать десятки это замедлит вашу работу в десятки если не в сотню раз. И вам это быстро надоест.

команда make debug - Это, действительно 10 кнопок, но набираются они быстро. Более того, второй раз она набирается вообще нажатием одной клавиши "вверх". Ну и если это способно замедлить вашу работу в десятки или сотни раз, вы что-то делаете очень неправильно. Уж подключение отладчика не должно быть самым трудозатратным при программировании микроконтроллеров.

[mantech 34]

29 минут назад, one_eight_seven сказал:

Более того, второй раз она набирается вообще нажатием одной клавиши "вверх".

Ох уж эти любители командной строки. Особенно линуксоидные... А другие команды не используете вообще, или можно кучу раз нажать вверх до появления нужной))) Ну конечно это не слишком тормозит, гораздо проще ткнуть на имени проекта правой кнопкой и выбрать мейк...

[Сергей Борщ 119]

2 часа назад, mantech сказал:

Ох уж эти любители командной строки. Особенно линуксоидные... А другие команды не используете вообще, или можно кучу раз нажать вверх до появления нужной)))

Ох уж эти любители программировать мышкой. А каждый раз десяток галочек расставить не ошибившись сильно работу ускоряет?

Всегда открываю отдельную консоль для запуска отладчика, в которой выполняется только одна команда. Листать ничего не нужно. А самые частые операции в командном файле с названием из одной-трех букв. А командный файл запуска программатора вообще в FAR-подобном mc сиди себе, жми на Enter. 

2 часа назад, mantech сказал:

гораздо проще ткнуть на имени проекта

не промахнувшись

2 часа назад, mantech сказал:

и выбрать мейк...

сначала его найти, потом в него попасть.

[aaarrr 63]

54 minutes ago, mantech said:

А другие команды не используете вообще, или можно кучу раз нажать вверх до появления нужной)))

Есть еще Tab, Ctrl-R и прочие ускорители работы в консоли. Вот уж что, а "программистский" инструментарий в *nix очень хорош.

 

6 minutes ago, Сергей Борщ said:

А каждый раз десяток галочек расставить не ошибившесь сильно работу ускоряет?

Вот да. Проекты для ПЛИС в результате размножаю копированием с последующим редактированием. Ибо вручную заполнять/расставлять настройки очень утомительно.

[mantech 34]

3 часа назад, aaarrr сказал:

Проекты для ПЛИС в результате размножаю копированием с последующим редактированием.

Да, сам так же делаю, хоть и не для ПЛИС, а для контроллеров, что тут плохого?

3 часа назад, aaarrr сказал:

Вот уж что, а "программистский" инструментарий в *nix очень хорош.

Ну уж не знаю, хотя, если пройдешь весь квест установки, настройки, разберешься в языке мейкфайлов - тогда да, наверно остальное уже проще, но вообще - ну его нафиг)))

3 часа назад, Сергей Борщ сказал:

сначала его найти, потом в него попасть

Ну это очень сложно, там прямо 5 или 6 пункт в менюшке, смотря в какой ИДЕ)))

3 часа назад, Сергей Борщ сказал:

Ох уж эти любители программировать мышкой. А каждый раз десяток галочек расставить не ошибившись сильно работу ускоряет?

Если честно, в какой ИДЕ такой дремучей, чтоб мейк сделать нужно кучу галочек расставлять?  Это мне так, для расширения кругозора, чтоб такой не пользоваться никогда)))

[aaarrr 63]

2 hours ago, mantech said:

что тут плохого?

А что хорошего? Исходные тексты должны быть текстами, параметры сборки тоже к ним относятся.

[Гость do_not_know_Linux]

06.05.2021 в 10:02, Pavia сказал:

Отладочную плату или развивающий набор 250 ₽ .

 

спасибо всем огромное, что находите время, и помогаете разобраться начинающему.  но подскажите еще пожалуйста, существуют в быту и проадаже такие микрокотроллеры, которые исполняли бы машинные инструкции в таком виде в котором они были поданы  изначально.  то есть прописал я в программе машинную инструкцию 

Цитата

1101001010000000111111  

хотел бы чтобы микрокотроллер ее рассматривал и исполнял именно в таком виде без изменения без перевода , без преобразования самим микроконтроллером данной инструкции в иную внутреннею.  или таких микрокотроллеров не существует ? все ли микрокотроллеры используют свои иструкции скрытые от пользователя?

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[Arlleex 131]

35 минут назад, do_not_know_Linux сказал:

спасибо всем огромное, что находите время, и помогаете разобраться начинающему...

В следующий раз, пожалуйста, полностью не цитируйте сообщение, когда оно на полтора монитора.

Цитата

...без преобразования самим микроконтроллером данной инструкции в иную внутреннею...

Что-что? Это как? Разумеется, можно открыть редактор бинарных данных, накатать программу прямиком в 0 и 1 () и зашить в МК. Но... зачем? Для облегчения кодирования на самом низком уровне придумали ассемблер - на нем все эти коды инструкций заменяются символьными сокращениями - мнемониками команд процессора. Писать напрямую 0 и 1 можно, разве что, для видео на ютубчик. Хотя там такие есть.

Цитата

...все ли микрокотроллеры используют свои иструкции скрытые от пользователя?

What? Что-то у Вас каша в голове. Рекомендую к прочтению книгу Р. Токхейм. Микропроцессоры: курс и упражнения. Рано Вам в МК.

[Aleksandr Baranov 1]

Будьте осторожны со своими желаниями. Иногда они исполняются.

[dimka76 42]

1 hour ago, Arlleex said:

Что-что? Это как? Разумеется, можно открыть редактор бинарных данных, накатать программу прямиком в 0 и 1 () и зашить в МК. Но... зачем? Для облегчения кодирования на самом низком уровне придумали ассемблер - на нем все эти коды инструкций заменяются символьными сокращениями - мнемониками команд процессора. Писать напрямую 0 и 1 можно, разве что, для видео на ютубчик. Хотя там такие есть.

Мы в институте так упражнялись. Не по собственной воле конечно, а следуя учебному процессу. В тетрадочке писали на ассемблере, тут же вручную переводили ассемблер в машинный код, а потом это коды переносили вот в такую чудо-машину, построенную на КР580

 

И это конец 90х :-) 

Даже пошаговая отладка имелась !

[Leka 0]

1 hour ago, do_not_know_Linux said:

которые исполняли бы машинные инструкции в таком виде в котором они были поданы  изначально

Компьютер PDP-11, процессор с красивой системой команд, которая легко запоминалась в 8-ричном коде. Имелся режим отладки, при котором вводилась последовательность команд (в 8-ричном коде), и запускалась на исполнение. Если правильно помню. 

А победил всех АРМ, с идиотской архитектурой. 

[Arlleex 131]

9 минут назад, Leka сказал:

А победил всех АРМ, с идиотской архитектурой.

Чем идиотской?