Stefan1 0 25 февраля, 2021 Опубликовано 25 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба Добрый день. Есть ли у кого опыт работы на СВЧ (единицы ГГц) с отечественными керамическими подложками, в частности с керамикой ВК-96? У нас есть опыт работы на поликоре, однако платы такие очень дорогие. Хотелось бы найти более дешевый аналог. Изменено 25 февраля, 2021 пользователем Stefan1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
merkader 3 25 февраля, 2021 Опубликовано 25 февраля, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Stefan1 сказал: Добрый день. Есть ли у кого опыт работы на СВЧ (единицы ГГц) с отечественными керамическими подложками, в частности с керамикой ВК-96? У нас есть опыт работы на поликоре, однако платы такие очень дорогие. Хотелось бы найти более дешевый аналог. Чужой опыт Вам может не помочь, тк не известен круг решаемых Вами задач. Всё равно в конечном итоге решать Вам. Возьмите таблицы характеристик и сравните. Проанализируйте, что для Вас важнее: цена, потери в диэлектрике, телопередача (предельная мощность) технологичность (в Ваших!!! условиях) и прочие параметры. Возможно подойдет и органический материал или ВК-100, AlN .... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stefan1 0 26 февраля, 2021 Опубликовано 26 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 20 hours ago, merkader said: Чужой опыт Вам может не помочь, тк не известен круг решаемых Вами задач. Всё равно в конечном итоге решать Вам. Возьмите таблицы характеристик и сравните. Проанализируйте, что для Вас важнее: цена, потери в диэлектрике, телопередача (предельная мощность) технологичность (в Ваших!!! условиях) и прочие параметры. Возможно подойдет и органический материал или ВК-100, AlN .... Теплопередача не играет роли. Важно, чтобы был отечественный недорогой материал, который можно использовать на СВЧ в согласующих цепях усилителей мощности. Давайте я поставлю более конкретные вопросы: 1) Существенно ли повлияет то, что тангенс диэлектрических потерь у ВК-96 в 10 раз больше, чем у поликора? Есть у кого-нибудь опыт использования данного материала в согласующих цепях (или в чем-то подобном) усилительных модулей S-диапазона частот и выше? 2) Существенно ли отличие в паяемости ВК-96 от поликора? Будет ли он трещать при напайке на пластинку МД-40? Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Stefan1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 7 26 февраля, 2021 Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба Не знаю как сейчас, раньше на отечественном рынке "Абрис" продвигал керамические платы: https://pcb-ab.ru/pechatnye-platy/proizvodstvo-pechatnykh-plat/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stefan1 0 26 февраля, 2021 Опубликовано 26 февраля, 2021 (изменено) · Жалоба 18 minutes ago, vladec said: Не знаю как сейчас, раньше на отечественном рынке "Абрис" продвигал керамические платы: https://pcb-ab.ru/pechatnye-platy/proizvodstvo-pechatnykh-plat/ Спасибо! Задал им вопрос про отечественные керамические платы. Изменено 26 февраля, 2021 пользователем Stefan1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MW_Юрий 0 26 февраля, 2021 Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 21 hours ago, Stefan1 said: Добрый день. Есть ли у кого опыт работы на СВЧ (единицы ГГц) с отечественными керамическими подложками, в частности с керамикой ВК-96? У нас есть опыт работы на поликоре, однако платы такие очень дорогие. Хотелось бы найти более дешевый аналог. Эта тема здесь неоднократно обсуждалась. Есть русские керамические подложки и технология активная и развивается. Технология в корне отличается от LTCC (намного проще), ну и что либо такое делать на поликоре это тупик. Техпроцесс такой. Разрабатываете РСВ, изготавливаете шаблон с дырками (рсв одни дырки), отдаете нам. Мы изготавливаем подложку и по шаблону пробиваем дырки (любое кол без проблем за 5 мин одна рсв или стопка рсв). Размер обычно 100х100 мм, но можем и 200х200. Толщина от 0.5, желательно больше. Ширина проводников от 0.15, но не кайф лучше больше, клиренс тоже. Подложки обжигаются при температуре 1100 град, теперь это высококачественная керамика. Электрические параметры не хуже поликора. Далее пистолетом напыляем плазмой все что угодно, ну в случае рсв это медь обычно. Толщина от микрон до многих мм. При напылении качественно запыляются дырки и они замыкают верх с низом. Далее стандартный техпроцесс рсв (фотолитография, травление, маски...). Нам он не интересен и отдаем рсв компаниям, там где почти бесплатно. Рсв готова. Если в серии, то дешевле резонита. Особенность работы с нами. Если Вы работаете впервые, то первая работа по схеме инвестиций в технологию, т.е. заключаем инвестиционный договор в развитие технологии. Сумма договорная. Далее, если станете нашим партнером, то изготавливаем рсв по обычным ценам. Можете купить весь техпроцесс и тогда полные хозяева, там фантазий не обобраться. Находимся в Зеленограде и Москве. Аналоги в китае, штатах, германии не найдете, а в России мы единственные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stefan1 0 26 февраля, 2021 Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 3 minutes ago, MW_Юрий said: Эта тема здесь неоднократно обсуждалась. Есть русские керамические подложки и технология активная и развивается. Технология в корне отличается от LTCC (намного проще), ну и что либо такое делать на поликоре это тупик. Техпроцесс такой. Разрабатываете РСВ, изготавливаете шаблон с дырками (рсв одни дырки), отдаете нам. Мы изготавливаем подложку и по шаблону пробиваем дырки (любое кол без проблем за 5 мин одна рсв или стопка рсв). Размер обычно 100х100 мм, но можем и 200х200. Толщина от 0.5, желательно больше. Ширина проводников от 0.15, но не кайф лучше больше, клиренс тоже. Подложки обжигаются при температуре 1100 град, теперь это высококачественная керамика. Электрические параметры не хуже поликора. Далее пистолетом напыляем плазмой все что угодно, ну в случае рсв это медь обычно. Толщина от микрон до многих мм. При напылении качественно запыляются дырки и они замыкают верх с низом. Далее стандартный техпроцесс рсв (фотолитография, травление, маски...). Нам он не интересен и отдаем рсв компаниям, там где почти бесплатно. Рсв готова. Если в серии, то дешевле резонита. Особенность работы с нами. Если Вы работаете впервые, то первая работа по схеме инвестиций в технологию, т.е. заключаем инвестиционный договор в развитие технологии. Сумма договорная. Далее, если станете нашим партнером, то изготавливаем рсв по обычным ценам. Можете купить весь техпроцесс и тогда полные хозяева, там фантазий не обобраться. Находимся в Зеленограде и Москве. Аналоги в китае, штатах, германии не найдете, а в России мы единственные. Кажется мы с вами уже раньше общались по этому поводу в личной переписке. Проблемой стала сумма, которую вы озвучили (как инвестиции). Нам слишком дорогой договор не подпишут. Или у вас с того времени что-то поменялось? Вы не могли бы мне скинуть примерные цифры в личном сообщении. Платы у нас размером 70х30 мм. Вроде ранее не спрашивал у вас, как данные крепить к медному основанию? Через промежуточную пластинку МД-40 возможно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Strashila 0 26 февраля, 2021 Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 7 hours ago, Stefan1 said: 1) Существенно ли повлияет то, что тангенс диэлектрических потерь у ВК-96 в 10 раз больше, чем у поликора? Есть у кого-нибудь опыт использования данного материала в согласующих цепях (или в чем-то подобном) усилительных модулей S-диапазона частот и выше? 2) Существенно ли отличие в паяемости ВК-96 от поликора? Будет ли он трещать при напайке на пластинку МД-40? ВК-96 паяется (и в целом ведет себя) также как и поликор (с небольшими отличиями), поскольку это все одно алюмооксидная керамика. Много лет назад (когда технологии печатных плат ещё не набрали такой силы как сейчас) в нашей конторе использовать 96% керамику (22ХС и ГМ) для СВЧ было дурным тоном, её использовали для цепей питания, вспомогательных конструкций и т.д.. Для СВЧ использовали поликор (тот же AL2O3 только 99,7%), а вершиной был монокристаллический сапфир. Такая ситуация связана с лучшей повторяемостью в серии, меньшими потерями и прочим технологическими доводами. Теперь, во времена победившего pcb, вообще не представляю зачем использовать ВК-96 в СВЧ. Современные ламинаты на единицах ГГц по-моему перекрывают вообще весь мыслимый диапазон задач. Да и в целом, керамика сейчас это удел узкоспециализированных задач: крайне высокие частоты, малые коэффициенты шума и тому подобное. Как сказал merkader, тут уже только Вам решать, подходит ли для ваших задач и ваших же технологических возможностей тот или иной материал или не подходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stefan1 0 1 марта, 2021 Опубликовано 1 марта, 2021 (изменено) · Жалоба On 2/26/2021 at 8:00 PM, Strashila said: ... Теперь, во времена победившего pcb, вообще не представляю зачем использовать ВК-96 в СВЧ. Современные ламинаты на единицах ГГц по-моему перекрывают вообще весь мыслимый диапазон задач. Да и в целом, керамика сейчас это удел узкоспециализированных задач: крайне высокие частоты, малые коэффициенты шума и тому подобное... Спасибо за пояснения, вы ответили на все мои вопросы. По поводу керамик - мы их планируем использовать по просьбе заказчика, поскольку тот прорабатывают вариант изготовления усилительных модулей чисто на отечественной элементной базе. Изменено 1 марта, 2021 пользователем Stefan1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
