варп 16 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба iiv, простите, что вмешиваюсь... - вопрос был адресован к Егорову, но я вставлю свои "пять копеек"..., простите, если не ко двору... Мне кажется, что Вам ещё не приходилось заряжать и балансировать литиевые аккумуляторы или конденсаторы... Поясню - зарядка с режимами СС (постоянным фиксированным током до момента, когда напряжение на секции аккумулятора станет равным максимально допустимому напряжению для данного аккумулятора) и CV (фиксированным напряжением в конце заряда) - это ОДНА задача...., а балансировка напряжений секций аккумулятора (выравнивание напряжений всех секций аккумулятора) - эта ДРУГАЯ задача. Чтобы понять суть, прочтите вот эту статью -.... балансир, описанный в статье, для балансировки суперконденсаторов не подойдёт ( TL431 не будет работать при напряжении 2 Вольта) , но понять суть поможет... Иначе - Вы не сможете понять, что именно советую Вам присутствующие. Это важно... - чтобы понимать, нужно подразумевать одно и то же... https://cxem.net/pitanie/5-295.php Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 13 minutes ago, варп said: iiv, простите, что вмешиваюсь... - вопрос был адресован к Егорову, но я вставлю свои "пять копеек"..., простите, если не ко двору... Мне кажется, что Вам ещё не приходилось заряжать и балансировать литиевые аккумуляторы или конденсаторы... Спасибо большое, действительно с балансировкой еще не сталкивался, поэтому конечно же буду прислушиваться советам! За ссылку спасибо огромное!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, iiv сказал: Скажите, пожалуйста, а как примерно оценить номинал шунта в ограничителе заряда, грубо говоря, пусть у меня гирлянда суперконденсаторов на 300-400Ф из 8 штук и заряжается от 16В БП (пусть я сам какой-то понижающий DC-DC сделаю на 10А, который после заряда будет отключаться и включать БП на прямую. То есть на каждой банке мне надо ограничивать напряжение на 2В, пиковый ток заряда 10А, скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что шунт на 10А надо брать? У вас 10 А зарядный ток. Напряжение на конденсаторах растет обратно пропорционально емкости. На всех конденсаторах. Если все конденсаторы одинаковы, то и шунт вроде бы не нужен. Если разброс емкости , скажем, 10%, то вроде 1А достаточно . Т.е конденсатор малой емкости будет заряжаться далее током в 9А, остальные 10А. Такое решение не остановит дальнейший заряд конденсатора, но уменьшит скорость нарастания напряжения. Да, хорошо бы иметь шунт в 10А, но вы с этой печки не сможете тепло сдуть. Ограничители заряда - простейшее половинчатое решение. Однако, применяются они широко. Балансировщик же на две головы выше. Он начинает уравнивать заряд не в конце, при каком-то пороговом значении, а с самого начала. При этом избыток заряда из конденсаторов меньшей емкости не выделяется в тепло на шунте, а с высоким КПД перекачивается в конденсаторы более емкие. Процесс балансировки продолжается и при разряде, что тоже ценно. ________ Слишком кудрявое решение у вас, как-то хаотично и бессистемно нагорожены потребители и их питание. Но , похоже, переделывать все основательно времени и средств нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба Спасибо большое, Егоров, варп, и все советовавшие за очень полезные советы! 4 hours ago, Егоров said: Слишком кудрявое решение у вас, как-то хаотично и бессистемно нагорожены потребители и их питание. Но , похоже, переделывать все основательно времени и средств нет. согласен, блоки номер 3 и номер 4 по сути недавно тут же на форуме по соседству в ВВ ветке обсуждались, из-за шумов пришлось запланировать внутри большие емкости, чтобы их заряжать и потом проигрывать "высоковольтную мелодию" - время, когда мои блоки потребляют большие токи - зло, так как возникающие шумы мешают в блоке номер 1 принимать ценную информацию с моего ЯМРа, а потенциально возникающие шумы в питании от плохого питания в блоке номер 2 могут также привести к шумам и потере сигнала в ЯМРе, поэтому, к сожалению, все так сложно. На основе всех советов выше, тендирую к конструкции: Вход аппаратуры - обычный меанвелл где-то примерно на 240Ватт и 16В выходного (не светодиодный). Далее синхронный понижающий на P и N паре мосфетов, выход которого подключен на 8 секций суперконденсаторов (по паре например maxwell с 360Ф и ESR = 2.9 mOhms, с шунтом где-то на 1А и хорошим вентилятором как на шунты, так и на конденсаторы). Далее это все - на все мои нагрузки толстыми многожильными проводами. Синхронный понижающий работает в минималистически простом режиме при включении аппаратуры в сеть только для первого заряда батареи конденсаторов в режиме СС на 15А (это будет длиться около минуты при такой емкости), далее синхронный понижающий выключается и включает свой верхний мосфет, чтобы блок питания фактически полностью был соединен с этой батареей конденсаторов. Если в моих планах есть какая-то грубая ошибка, пожалуйста, тыкните меня носом в нее. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 1 час назад, iiv сказал: из-за шумов пришлось запланировать внутри большие емкости, чтобы их заряжать и потом проигрывать "высоковольтную мелодию" - время, когда мои блоки потребляют большие токи - зло, так как возникающие шумы мешают в блоке номер 1 принимать ценную информацию с моего ЯМРа, а потенциально возникающие шумы в питании от плохого питания в блоке номер 2 могут также привести к шумам и потере сигнала в ЯМРе, поэтому, к сожалению, все так сложно. Ох, шумы, шумы... Вы их просто готовить не умеете. :) Понятно, что любой импульсный источник шумит. Но полвека назад радиоприемник с чувствительностью 1.5 мкВ умели делать с питанием от вибропреобразователя. Такой себе DC-DC на основе реле с самовозбуждением. Уж там-то на контактах шумы были так шумы. Но аккуратная разводка питания, экранирование и рационально построенные фильтры проблему решали блестяще. Конечно, фильтры - не просто навешать конденсаторов побольше. Ладно, что вдогонку обсуждать, слишком далеко проект уже заехал. Успехов в доводке вам! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 119 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Егоров сказал: Но полвека назад радиоприемник с чувствительностью 1.5 мкВ умели делать с питанием от вибропреобразователя. Увы, наши годы бегут и "полвека назад" было, пожалуй, еще плюс лет 20-30 назад? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Егоров said: Ох, шумы, шумы... Вы их просто готовить не умеете. :) да, верно, но пока не решил эту проблему иначе. Плата со схемой, что в ВВ топике обсуждалась - работает так, как мне надо, и обсуждение этой схематики стоило реально больших сил и огромной помощи участников нашего форума, и, особенно plain, (спасибо большое!!!) но теперь хочется немного ускорить эксперимент, так как вещество в анализаторе находится очень небольшое время, и если я в это время долго от слабого источника питания буду заряжать высоковольтные емкости, то потеряю время на получение сигнала. 1 hour ago, Егоров said: Ладно, что вдогонку обсуждать, слишком далеко проект уже заехал. Успехов в доводке вам! Спасибо!!! Надеюсь оправдать надежды и усилия участников нашего форума, кто помогал и сочувствовал! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 23 минуты назад, Сергей Борщ сказал: Увы, наши годы бегут и "полвека назад" было, пожалуй, еще плюс лет 20-30 назад? Встречался с ними с ними в конце 60-х. А разработаны были, наверное, в конце 50-х. Вибропреобразователь от щелочных аккумуляторов работал и питал ламповый связной приемник. Правда, там в выходных фильтрах проходные конденсаторы стояли и синфазный дроссель. Сейчас я что-то такого типа конденсаторов давно не встречал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 4 июля, 2020 Опубликовано 4 июля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, iiv сказал: меанвелл ... не светодиодный ... Далее синхронный понижающий Вариант попроще: таки CC+CV БП и шунтовый стабилизатор половины номинала питания на транзисторе, отключаемый и замыкаемый ключом по достижении этой половины. При заряде 90 Ф до 8 В такой транзистор рассеит 3 кДж, поэтому в качестве радиатора достаточно 100 г алюминия. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 · Жалоба 13 hours ago, Plain said: Вариант попроще: таки CC+CV БП и шунтовый стабилизатор половины номинала питания на транзисторе, отключаемый и замыкаемый ключом по достижении этой половины. При заряде 90 Ф до 8 В такой транзистор рассеит 3 кДж, поэтому в качестве радиатора достаточно 100 г алюминия. Спасибо, plain, согласен, что это будет существенно проще реализовать. Возможно поставлю CC-CV чуть помощнее, наверное HLG-600H-15A, чтобы ускорить немного старт всей аппаратуры, и то с ним 90Ф только за 40 секунд зарядится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 5 июля, 2020 Опубликовано 5 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 19 часов назад, Plain сказал: CC+CV БП и шунтовый стабилизатор половины номинала питания на транзисторе, отключаемый и замыкаемый ключом по достижении этой половины 6 часов назад, iiv сказал: наверное HLG-600H-15A, чтобы ускорить немного Не понятно, зачем такая спешка, если она однократная в начале рабочего дня, но больший ток на схему безусловно влияет, хотя энергия неизменна,— или транзисторов мешок, или ставить с большей ОБР. Изменено 5 июля, 2020 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 7 июля, 2020 Опубликовано 7 июля, 2020 · Жалоба Огромное спасибо, plain!!! Да, без Ваших советов я бы еще долго мыкался и на ошибках учился. По поводу мощного HLG-600H-15A или не сильно мощного HLG-185H-15A - Вы правы, один раз перед стартом можно и подождать пять минут. Может смогу придумать как сделать отключаемый блок конденсаторов, чтобы если система выключена, то в ней оставался еще какой-то заряд - 90Ф мне для резервного выключения линукса не нужно, там, предположительно и в самом пессимистическом сценарии хватит 1КДж, то есть после выключения и выдергивания из розетки, напряжение на конденсаторах с 16В упадет до 15.2-15.5В. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что при отключении HLG Ваша схема не будет превентивно разряжать конденсатор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 7 июля, 2020 Опубликовано 7 июля, 2020 · Жалоба Схема сама ничего не замыкает, а в БП максимум может быть небольшой разрядный резистор. Балансировщик недавно обсуждали, правда с перекосом в спорт про витки и тип трансформатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 23 июля, 2020 Опубликовано 23 июля, 2020 · Жалоба Огромное спасибо plain, за советы!!! PS: с PIC16F17 тоже начало получаться, даже в PIC16F1704 влезло, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 4 17 сентября, 2020 Опубликовано 17 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба On 7/2/2020 at 12:07 PM, iiv said: 2. Аналоговый потребитель, постоянно хочет 4-5А, питается от напряжения 16-60В, боится шумов по питанию, желательно питать 16В, иначе все, что выше будет в тепло рассеиваться. 3. Питание 100кГц полномостового преобразователя. Включается на 2-3 милисекунды примерно каждые 0.1 -0.2 секунды. Мне очень желательно сделать этот блок как можно мощнее, так как он должен передать 10-20 Дж, и если я смогу это делать быстрее, то будет лучше. Вы баланс мощностей проверьте, прежде чем накопители выбирать!!! п. 1 - не цитировал - 30 Вт п.2 - 5А * 16В = 80 Вт Вот уже 110 Вт - это постоянное потребление. п.3 - немного сложнее, но: " примерно каждые 0.1 -0.2 секунды", т.е. макс частота 10 Гц или 10 раз в секунду: "он должен передать 10-20 Дж" - в данном случае не важно за какое время он их передает 10*20 = 200Вт п.4 уже и считать лень А есть еще всякие КПД... ну или я не разобрался с вашим описанием Изменено 17 сентября, 2020 пользователем ded2016 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться