murmur 0 23 ноября, 2019 Опубликовано 23 ноября, 2019 · Жалоба Спасибо. Еще вопрос. Если я из соображений уменьшения числа уникальных элементов, возьму конденсатор той же емкости, того же типоразмера, того же температурного коэффициента, но не на 6.3 вольт, как рекомендует производитель, а на 25 вольт. Кроме повышения цены это будет иметь минусы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
scifi 1 23 ноября, 2019 Опубликовано 23 ноября, 2019 · Жалоба 30 minutes ago, murmur said: Еще вопрос. Если я из соображений уменьшения числа уникальных элементов, возьму конденсатор той же емкости, того же типоразмера, того же температурного коэффициента, но не на 6.3 вольт, как рекомендует производитель, а на 25 вольт. Кроме повышения цены это будет иметь минусы? 6,3 В - это тоже жадность. Конечно, 25 В лучше. Типоразмер имеет значение на гигагерцах или сотнях МГц . Раньше вообще только выводные компоненты были - и ничего. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 23 ноября, 2019 Опубликовано 23 ноября, 2019 · Жалоба 23 часа назад, rx3apf сказал: и вот уже улетели за 20 ppm, и узкополосный линк подох... Эх не травите душу... В 2 ppm вогнал. Программно. Перед выходом в передачу меряю температуру и корректрирую... С приёмом хуже. Приходится периодически "просыпаться". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 7 25 ноября, 2019 Опубликовано 25 ноября, 2019 · Жалоба В 23.11.2019 в 11:58, murmur сказал: Если я из соображений уменьшения числа уникальных элементов, возьму конденсатор той же емкости, того же типоразмера, того же температурного коэффициента, но не на 6.3 вольт, как рекомендует производитель, а на 25 вольт. Кроме повышения цены это будет иметь минусы? 1. Чем выше рабочее напряжение керамического конденсатора тем выше стабильность его емкости по напряжению. 2. Если у Вас не крупносерийная продукция, то при подборе такой комплектации хорошо провериться на поисковиках типа efind.ru, там Вы зачастую можете увидеть, что Ваши конденсаторы на 6,3В вдруг окажутся дороже и менее доступны чем на 25В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 25 ноября, 2019 Опубликовано 25 ноября, 2019 · Жалоба что-то я в жизни упустил. Здесь народ реально прикалывается? Я понимаю конечно, что если вместо 18 пФ запаять 1000, то генератор не запустится. Но 18пФ +/- 20% - это так сурово? Или вот для LSE 4...6 пФ тоже как-то не увидал разницы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 25 ноября, 2019 Опубликовано 25 ноября, 2019 · Жалоба 4 часа назад, serglg сказал: Но 18пФ +/- 20% - это так сурово? Нет, конечно. 20% отклонения частоту генерации да, чуть уведут от номинала, но так, чтобы совсем не запускался - сомнительно. если нет особых требований к точности, то проблем не будет. А вот для часового резонатора "лишние" 10 pF могут и не дать запуститься. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serglg 0 26 ноября, 2019 Опубликовано 26 ноября, 2019 · Жалоба 9 hours ago, rx3apf said: Нет, конечно. 20% отклонения частоту генерации да, чуть уведут от номинала, но так, чтобы совсем не запускался - сомнительно. если нет особых требований к точности, то проблем не будет. А вот для часового резонатора "лишние" 10 pF могут и не дать запуститься. Когда бился "на смерть" с LSE в L476, то экспериментировал с конденсаторами. 10 пФ у меня просто не было под рукой, а 16 пФ умом вроде понимал, что многовато. Но вот совсем без конденсаторов включал и до 6,8 пФ догонял. ЕСЛИ других проблем нет, то генератор запускался от 0 до 6,8 пФ. А другие проблем - сам кварц, чистота платы и проч. Я понимаю, что при разных конденсаторах возможен уход частоты. Но насколько? Сомневаюсь, что речь идет больше чем на 0,1%. В большинстве случае (для периферии) это вряд ли играет роль. Даже с RTC. Ну ушли у меня часы за несколько месяцев на несколько минут. Они и в компе уходят. Подвел да и всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 26 ноября, 2019 Опубликовано 26 ноября, 2019 · Жалоба Ну, с кварцем утянуть на 0.1% малореально. Но это безумно много. И для часов даже 0.01% - безобразно. Что же до конкретных цифр - у меня как-то было исходно нарисовано 22pF, реально требовалось 18pF, но в спецификации не поправил. Итог - ушло на 40ppm (при том, что допуск кварца был 20ppm). Не то, чтобы много, но потом потребовалась точность, а ее не было. Но это - радиоканал. Для процессора в большинстве случаев не играет роли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба Ставлю конденсаторы по 18 пФ на кварц 24 МГц (одно-модовый). У кварца нагрузочная ёмкость 10 пФ по даташиту. Но можно считать что мои ёмкости около 20 пФ, так как я металлический корпус кварца сажу на GND - а это прибавка 1..2 пФ к тем 18 пФ. Итого 20 пФ /2 = 10 пФ как надо. Конденсаторы NP0. Ряд 0805 NP0 можно определить по цвету диэлектрика - он похож на бело-голубую эмаль зуба А X7R имеют коричневый цвет диэлектрика. И чем темнее - тем больше ёмкость. И ещё продаваны-балбесы часто пишут в каталогах не NP0, а NPO, что затрудняет их поиск - приходится вводить в поиск заведомо неверно (NPO, вместо NP0) А ещё недавно узнал что более страшное - это не изменение ёмкости от температуры, а изменения от напряжения. При бОльших напряжениях ёмкость падает сильнее. И может стать меньше до 10% от номинальной ёмкости. Вот так! Статья была на хабре, пруф лень искать. Изменено 27 ноября, 2019 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 · Жалоба Y5V и от напряжения, и от температуры изменяют емкость устрашающе. Как-то имел удовольствие купить якобы X7R на ali, до измерения напряжения дело даже не дошло, феном 100C дунул - осталось 20% от номинала. Так что больше керамику на ali - никогда и ни за что. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 45 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 · Жалоба 25 минут назад, __inline__ сказал: Ставлю конденсаторы по 18 пФ на кварц 24 МГц (одно-модовый). У кварца нагрузочная ёмкость 10 пФ по даташиту. Опять все по кругу, сто раз уже здесь обсуждалось как рассчитывается емкость, и даже в этой теме выше есть аппнот на эту тему. 28 минут назад, __inline__ сказал: Но можно считать что мои ёмкости около 20 пФ, так как я металлический корпус кварца сажу на GND - а это прибавка 1..2 пФ Нельзя считать, нет там никакой прибавки. 29 минут назад, __inline__ сказал: Конденсаторы NP0. Ряд 0805 NP0 можно определить по цвету диэлектрика - он похож на бело-голубую эмаль зуба Не всегда. 29 минут назад, __inline__ сказал: А X7R имеют коричневый цвет диэлектрика. И чем темнее - тем больше ёмкость. Бред. 31 минуту назад, __inline__ сказал: И ещё продаваны-балбесы часто пишут в каталогах не NP0, а NPO, что затрудняет их поиск - приходится вводить в поиск заведомо неверно (NPO, вместо NP0) А еще есть искатели балбесы, которые не ищут C0G. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
scifi 1 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 · Жалоба 34 minutes ago, __inline__ said: А ещё недавно узнал что более страшное - это не изменение ёмкости от температуры, а изменения от напряжения. При бОльших напряжениях ёмкость падает сильнее. И может стать меньше до 10% от номинальной ёмкости. Вот так! Статья была на хабре, пруф лень искать. Идите на сайт Murata. Они на огромное множество своих конденсаторов выкладывают кучу графиков, в том числе C(V). Кстати, ещё одну страшилку расскажу. У керамических конденсаторов (не у всех) ёмкость уменьшается со временем по логарифмическому закону. Погуглите, будет интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 · Жалоба 45 минут назад, __inline__ сказал: А ещё недавно узнал что более страшное - это не изменение ёмкости от температуры, а изменения от напряжения. При бОльших напряжениях ёмкость падает сильнее. И может стать меньше до 10% от номинальной ёмкости. Вот так! Я Вам еще более страшное расскажу по секрету. И у резисторов сопротивление зависит он приложенного напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 (изменено) · Жалоба 15 minutes ago, Vasily_ said: А еще есть искатели балбесы, которые не ищут C0G. Это не про меня. То что NP0 = C0G мне известно несколько десятков лет назад ))) 11 minutes ago, scifi said: Кстати, ещё одну страшилку расскажу. У керамических конденсаторов (не у всех) ёмкость уменьшается со временем по логарифмическому закону. Погуглите, будет интересно. )) А ещё некоторые конденсаторы (керамические?) обладают пьезоэффектом и могут модулировать питающее напряжение шёпотом ))) 4 minutes ago, gte said: Я Вам еще более страшное расскажу по секрету. И у резисторов сопротивление зависит он приложенного напряжения. Из-за нагрева ? 15 minutes ago, Vasily_ said: Нельзя считать, нет там никакой прибавки. Есть. Ёмкость монтажа хотя-бы )) Изменено 27 ноября, 2019 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 27 ноября, 2019 Опубликовано 27 ноября, 2019 · Жалоба 22 минуты назад, __inline__ сказал: Цитата Я Вам еще более страшное расскажу по секрету. И у резисторов сопротивление зависит он приложенного напряжения. Из-за нагрева ? Изменение из-за нагрева характеризуется TCR, а я про VCR (Voltage coefficient of resistance) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
