[Aner 3]

Все просто L6, из физики работы chip-beade. Выходной конденсатор С59 с низким ESR, при работе GSM модуля при макс мощности шумовой сплеттер значительный. Давится этим chip-beade. D12 работает по выбросам. Не раз промеряно. Да и с рекомендациями SIMCOMа как то странно спорить, разве что улучшать их.

[jcxz 184]

1 час назад, aleksandr-zh сказал:

для GSM еще бы заложил Статус от модема в МК. Ну, и на любителя, ключ для св.диода для NetLight = Горит/мигает при работе с сетью GSM: Пользователям нагляднее, персоналу - тоже проще определить состояние устройства...

Статус модема - зачем? Это который говорит о том что соединение активно? Так вроде по AT-командам это видно.

А NetLight нам бесполезен - модуль внутри корпуса устройства будет. Да и на корпус выводить - затруднительно и мало смысла. Это не настольный девайс.

[EvilWrecker 0]

10 minutes ago, Aner said:

Все просто L6, из физики работы chip-beade. Выходной конденсатор С59 с низким ESR, при работе GSM модуля при макс мощности шумовой сплеттер значительный. Давится этим chip-beade. D12 работает по выбросам.

Вот как раз в силу наличия индуктивности в питании поверить в выброс при скачке потребления я смогу легко, и что защитный диод при этом понадобится и отработает- тоже. Но все дело в том, что если банки подобрать правильно, а именно:
- не увлекаться с Low ESR в НЧ области
- делать низкоиндуктивное включение в ВЧ
- выдержать импеданс PDN
то любые проблемы исключены. Работает и в гораздо более серьезном RF, например в запитке 5G фронтендов под enterprise WiFi.

10 minutes ago, Aner said:

Да и с рекомендациями SIMCOMа как то странно спорить, разве что улучшать их.

Да нет, спорить можно легко и успешно- у них рекомендации подобраны под супер дешевые дизайны, т.к. см модулек лоукостовый, соответственно некоторое костылирование допустимо. Но в дизайне @jcxz стоит очень хороший преобразователь, а уж для данной задачи неоправданно хороший. Настолько хороший что для стабильно работы достаточно минимум банок.

[aleksandr-zh 4]

8 минут назад, jcxz сказал:

Статус модема - зачем? Это который говорит о том что соединение активно? Так вроде по AT-командам это видно.

Я рассуждаю с точки зрения Простого потребителя. Ему так проще: горит - значит работает )
Я понимаю, что можно и по обмену узнать статус.

8 минут назад, jcxz сказал:

А NetLight нам бесполезен - модуль внутри корпуса устройства будет. Да и на корпус выводить - затруднительно и мало смысла. Это не настольный девайс.

ну, тут зависит от задачи. Я это и подчеркнул

[jcxz 184]

22 минуты назад, aleksandr-zh сказал:

Я рассуждаю с точки зрения Простого потребителя. Ему так проще: горит - значит работает )
Я понимаю, что можно и по обмену узнать статус.

Вытаскивать лампочку на корпус устройства с модуля - неудобно. К тому же GSM нам не факт что понадобится. А если понадобится, то на корпусе есть программно управляемые лампочки - можно их по программному статусу зажигать. Если потребуется.

Да и если понадобится GSM, то не для модема, а для СМС.

[Pengozoid 0]

21 минуту назад, EvilWrecker сказал:

Работает и в гораздо более серьезном RF, например в запитке 5G фронтендов под enterprise WiFi.

И что, вы тащили питание без фильтрации по ВЧ?

 

22 минуты назад, EvilWrecker сказал:

Вот как раз в силу наличия индуктивности в питании поверить в выброс при скачке потребления

Какой выброс? На ферритовой бусине?

[jcxz 184]

27 минут назад, EvilWrecker сказал:

Но в дизайне @jcxz стоит очень хороший преобразователь, а уж для данной задачи неоправданно хороший. Настолько хороший что для стабильно работы достаточно минимум банок.

Ну - кашу маслом не испортишь. Мне главное чтобы проблем и недостатков каких не было....

"Неоправданно" - не факт. Рядом, на той же плате, работает мощный ШИМ на токи до 65А и индуктивную нагрузку. От него помехи по всей плате гуляют.

[EvilWrecker 0]

10 minutes ago, Pengozoid said:

Какой выброс? На ферритовой бусине?

Легко, могут быть вещи и похуже выброса- посмотрите. FB индуктивная в любом случае, здесь нет пространства для домыслов.

12 minutes ago, Pengozoid said:

И что, вы тащили питание без фильтрации по ВЧ?

Я сперва напева думал о декапе, а потом о фильтрации- в силу того что первая задача имеет приоритет над второй. Никаких FB не ставил, максимум пару реверсированных и/или X2Y банок, притом по большей части из-за стремления уменьшить общее число банок

 

17 minutes ago, jcxz said:

"Неоправданно" - не факт. Рядом, на той же плате, работает мощный ШИМ на токи до 65А и индуктивную нагрузку. От него помехи по всей плате гуляют.

ШИМ в какой области частот работает?)

[Pengozoid 0]

Я вообще не понимаю, какие там такие вещи, какие декапы, какие реверсированные банки, какие вы там банки хотите уменьшить.

Фильтры для ВЧ изделий рассчитываются с учетом как минимум специфицированного ESR/ESL и других факторов, а затем изготовленное изделие тестируется и при необходимости производятся корректировки. Вот и вся история.

[EvilWrecker 0]

3 minutes ago, Pengozoid said:

Я вообще не понимаю, какие там такие вещи, какие декапы, какие реверсированные банки, какие вы там банки хотите уменьшить.

Еще раз есть задача power decoupling, а есть power filtering- это не одно и то же. Сам decoupling рассматривается сугубо в контексте power distribution network, и соответственно PDN impedance в нужной полосе частот. Задача построения правильного PDN сводится к обеспечению "плоского" графика его импеданса в нужной полосе частот- есть забавный калькулятор, немного игрушечный но ни разу не говно, хорошо помогает уяснить идею.

Одни банки работают лучше других в разной полосе частот, и это без без оглядки на mutual/mounted inductance- если делать все правильно можно сильно уменьшить число банок для нормального PDN, и стало быть цену дивайса.

[Aner 3]

23 минуты назад, EvilWrecker сказал:

Легко, могут быть вещи и похуже выброса- посмотрите. FB индуктивная в любом случае, здесь нет пространства для домыслов.

..

Понятно где ошибаетесь, не проходили основ линейных цепей. FB таки не как не индуктивная только. Она FB больше активно-реактивная, или по простому фильтр. Они есть разные, в статье говорится о правильном выборе. -> This article shows key considerations that must be taken into account when using ferrite beads.

[EvilWrecker 0]

15 minutes ago, Aner said:

Понятно где ошибаетесь, не проходили основ линейных цепей.

Я уже видел не раз чудеса вашего образования, а учитывая как часто вы к нему апеллируете совершенно очевидно что диплом у вас хоть и есть, но ценность имеет ту же что и купленный в переходе.

15 minutes ago, Aner said:

FB таки не как не индуктивная только.

Да нет, она не только индуктивная, но еще и конструкцию имеет не просто схожую с индуктором- там еще и ориентация обмоток играет роль

15 minutes ago, Aner said:

Они есть разные

Конечно- только в рассматриваемом случае они не нужны никакие, не важно разные или нет.

[Aner 3]

Займитесь тогда корректными измерениями, возможно тогда убедитесь что они FB нужны, если не понимаете что написано в тех же приведенных вами статьях. -> Applying ferrite beads correctly can be an effective and inexpensive way to reduce high frequency noise and switching transients.

[EvilWrecker 0]

4 minutes ago, Aner said:

Займитесь тогда корректными измерениями, возможно тогда убедитесь что они FB нужны, если не понимаете что написано в тех же приведенных вами статьях.

Возьмем выдержку из той же статьи что я привел:

А насчет измерений не переживайте, все схвачено

[jcxz 184]

1 час назад, EvilWrecker сказал:

ШИМ в какой области частот работает?)

Понятно, что сам ШИМ на довольно низкой - 10 кГц. Но в моменты переключения ключей, возникают мощные помехи по шине питания. Длительностью десятки нс. Я думаю - из-за зарядки ёмкостей вольтодобавки верхних ключей. См. картинку.

Так что фильтр там - не лишний будет. Тем более что сами то ключи питаются конечно от высоковольтной части, но вот их цепи управления - от 15V, от которых питается и вышеприведённый DC-DC. А как раз на этих 15V и гуляют иголки.