[AlexandrY 3]

1 hour ago, Renova said:

с поставками и временем жизни нет проблем. и через 10 лет купите.

2. про неделю. вы точно честно считаете? ведь это и снабженец и монтажница и завести эти платы надо, простестировать. это реально один человек на одну неделю? если так, то он очень крутой, а вы его плату реле разводить(((( 

3. этот стенд делается один раз? серийности не подразумевается?

У нас хороший контрактный сборщик. Он же и снабженец. Это запад, однако!
Платы спаяли за три дня.  Я ж не сказал что их произвели за неделю. Их спроектировали за неделю. А от идеи до готовых прошло 3 недели. 
Во вторых мои платы в несколько раз меньше места занимают чем IO  модули PLC со всеми необходимыми навесами. 
У них быстродействие как у самых дорогих PLC в линейке для общего применения, а цена в несколько раз ниже даже с учетом единичности изготовления.

К нам постоянно приходят продавцы PLC,  их уровень - это слезы. Баги PLC не решаются годами.
PLC выбирают для разработки только тогда, когда у стороннего заказчика есть обслуживающий персонал и проект настолько ответственный, что хочется ответственностью поделиться с разработчиками PLC, а лучше вообще ее всю им передать.    

Про серийность плат я как то не думаю. Технология в любом случае дешевле, гибче и проще PLC.     

[Renova 0]

10 minutes ago, AlexandrY said:

К нам постоянно приходят продавцы PLC,  их уровень - это слезы. Баги PLC не решаются годами.  

Прощу прощения, зачем вы тогда Юнитроникс предлгали???? если так там все плохо)))

Про расходы... Ну так я и имел в виду, что все это не неделя. 
А то что вы показали, просто на din рейку поставьте ПЛК с модулями расширения и всё.

Я тут все понял. Больше вопросов нет.

 

 

14 minutes ago, AlexandrY said:

А от идеи до готовых прошло 3 недели. 

Ну и выбираешь ПЛК за 2 дня и заказываешь. Ничего не надо проектировать, снабженей заказал 2 номинала (голову и модули расширения), сборщиков даже не беспокоишь.
ПЛК работает из коробки.

Я за то, чтобы использовать готовые решения.
Все 

[AlexandrY 3]

Just now, Renova said:

Прощу прощения, зачем вы тогда Юнитроникс предлгали???? если так там все плохо)))

Я предлагал поскольку вы там заморочились на WEB интерфейс и позиционировали как новацию. 
А в те же дни к нам приходил человек из юнитроникса и в тех же словах толкал какой юнитроникс прорывной.
Вот это и повеселило. 

И да мои платы сделаны в форм факторе под стандартный профиль на DIN рейку.



 

[Renova 0]

5 minutes ago, AlexandrY said:

Я предлагал поскольку вы там заморочились на WEB интерфейс и позиционировали как новацию. 
А в те же дни к нам приходил человек из юнитроникса и в тех же словах толкал какой юнитроникс прорывной.
Вот это и повеселило. 

И да мои платы сделаны в форм факторе под стандартный профиль на DIN рейку.

ну дальше по кругу пойдем. все понятно

[destroit 17]

Только что, Renova сказал:

Я за то, чтобы использовать готовые решения.

Не влезете в бюджет, проиграете  - тендер . Всегда есть "проходная цена"...если комплектовать стенд из "готовых решений", цена становится  = не-проходной .

[khach 33]

Сделали ли бы что то типа CompactDAQ/CompactRIO от Natinst c открытой архитектурой и софтом. Т.е набор мелких крейтовых модулей с шиной например на DB25 разьеме чтобы с ножевыми не мучаться. Модуля простейшие- набор реле, АЦП-ЦАП быстрый и медленный, мультиметр, функциональный генератор. Возможно осциллограф с буфером. Мозги типа Rapsberry или подобные. Скриптовый язык для писания тестов и графика для анализа. Возможность делать свои модуля из доступных заготовок, т.е размер модулей соответствует общепромышленному стандарту.

Типа как кода то был Камак но меньше, дешевле, с современной шиной. PLC не решает задачи тестирования, а для разработки кастомного модуля для CompactDAQ/CompactRIO надо сильно напрягаться.

 

[Renova 0]

4 minutes ago, destroit said:

Не влезете в бюджет, проиграете  - тендер . Всегда есть "проходная цена"...если комплектовать стенд из "готовых решений", цена становится  = не-проходной .

стенд - one cost затраты.
их часто даже не учитывают. потому что они тестируют серийную продукцию и их стоимость размазывается.
 

НО.
я ж еще предлагаю попробовать посчитать полную себестоимость. со снабженцами и монтажницами и временем отладки (ну не верю, что нет багов)
и тогда готовые решения не такие и дорогие.

НО. Я естесственно за разумный компромисс. если нужно, то что то делать самому, что то использовать покупное. об этом многие и писали

 

[Pengozoid 0]

8 минут назад, Renova сказал:

их часто даже не учитывают

Это сколько денег там не учитывают? Миллионов 5-10 рублей не учитывают, например? Можно мне туда пойти работать?

[Renova 0]

10 minutes ago, khach said:

Сделали ли бы что то типа CompactDAQ/CompactRIO от Natinst c открытой архитектурой и софтом. Т.е набор мелких крейтовых модулей с шиной например на DB25 разьеме чтобы с ножевыми не мучаться. Модуля простейшие- набор реле, АЦП-ЦАП быстрый и медленный, мультиметр, функциональный генератор. Возможно осциллограф с буфером. Мозги типа Rapsberry или подобные. Скриптовый язык для писания тестов и графика для анализа. Возможность делать свои модуля из доступных заготовок, т.е размер модулей соответствует общепромышленному стандарту.

Типа как кода то был Камак но меньше, дешевле, с современной шиной. PLC не решает задачи тестирования, а для разработки кастомного модуля для CompactDAQ/CompactRIO надо сильно напрягаться.

 

Это вы сейчас про Fork (а то много на флудили про разное)
Так ведь примерно так и сделали.

Rpi как голова. Скриптовый язык - питон. Протокол открыт
Расширяемость по Eth. АЦП,ЦАП, DIO, ШИМ, функциональный генератор в коробке.

Нет крейтовой системы в полном смысле этого слова. Да нет. Мне не нравится закрытость этих протоколов 
Мы клеим на 2хсторонний скотч к ребру Форка держатель на Din рейку и ставим щиток.

И нет быстрых вещей (максимум 1MSample) но по нашим данным, в очень многих решениях этого не нужно.
Сейчас делаем три стенда на Fork, закончим, расскажу

8 minutes ago, Pengozoid said:

Это сколько денег там не учитывают? Миллионов 5-10 рублей не учитывают, например? Можно мне туда пойти работать?

на моем опыте 400 тыс рублей (за такую сумму нам обходился стенд), размазывается за год в такую тонкую лепешку, что ее не видно.

если у вас стенд 10 лямов, а производите вы 10 изделий в год, то не размазывается. Это реальная добавка к себестомости.  

[destroit 17]

Только что, Pengozoid сказал:

Это сколько денег там не учитывают? Миллионов 5-10 рублей не учитывают, например?

Правильный порядок цифр , однако .

Только что, Renova сказал:

на моем опыте 400 тыс рублей (за такую сумму нам обходился стенд)

У меня обычно шкаф (RITTAL - пустой) стоит  - 200 тыр .

[khach 33]

2 minutes ago, Renova said:

Это вы сейчас про Fork (а то много на флудили про разное)
Так ведь примерно так и сделали.

Rpi как голова. Скриптовый язык - питон. Протокол открыт
Расширяемость по Eth. АЦП,ЦАП, DIO, ШИМ, функциональный генератор в коробке.

Нет крейтовой системы в полном смысле этого слова. Да нет. Мне не нравится закрытость этих протоколов 

Про Fork. Про питон полностью поддерживаю, притом с поддержкой pyvisa для подключения внешних "взрослых" измерительных приборов. Но это для "взрослой" версии мозгов, т.к должна быть и "детская". А вот расширение имхо должно быть шинное. Потому что если сипользуется встроенные  АЦП,ЦАП, DIO то можно без Fork обойтись, взяв любую демоплату STM32 например.  А на шину можно повесить  более умный модуль со своим процом ( это обязательно в отличии от тупых модулей камака) Мне например нужно несколько субмодулей блоков питания с секвенсированием и логгированием в центральный проц, модуль мультиметра, модуль быстрого 20 мгц АЦП с буфером, модуль СВЧ частотомера и СВЧ синтезатор. Я все это могу собрать сам, или купить для PXI крейта от NI но в последнем случае цена будет на два порядка выше чем хочется.

Поэтому на модуля я вы вывел 4 или 8 битную шину для управления тупыми модулями типа реле, быструю последовательную шину для управления процессорами в модулях и обновления их прошивок - rs485 или CAN но CAN обязательно с открытой библиотекой. Предусмотерл бы возможность вести к модулям USB для прокачки больших обьемов данных или риалтайма, Два питания +24 и +3.3 вольта, Несколько линий свободного общения между модулями типа стробов программно назначаемых, возможность вне поля основного разьема иметь коаксиальный разьем для клоков или аналоговых низкошумящих линий ( не у всех модулей но чтобы место было). Модуля с возможностью полной экранировки но не обязательно.

 

 

[Pengozoid 0]

1 минуту назад, destroit сказал:

Правильный порядок цифр , однако .

Не первый день таки.

Да даже тупо коммутатор ethernet на 16 портов в стенд это уже сто баксов. Обычный, в лабу, не в индустриальном исполнении. UPS - еще штука, шкаф/стойка, ... ... Это еще не измериловка даже.

[Renova 0]

15 minutes ago, Pengozoid said:

Не первый день таки.

Да даже тупо коммутатор ethernet на 16 портов в стенд это уже сто баксов. Обычный, в лабу, не в индустриальном исполнении. UPS - еще штука, шкаф/стойка, ... ... Это еще не измериловка даже.

 

17 minutes ago, khach said:

Про Fork. Про питон полностью поддерживаю, притом с поддержкой pyvisa для подключения внешних "взрослых" измерительных приборов. Но это для "взрослой" версии мозгов, т.к должна быть и "детская". А вот расширение имхо должно быть шинное. Потому что если сипользуется встроенные  АЦП,ЦАП, DIO то можно без Fork обойтись, взяв любую демоплату STM32 например.  А на шину можно повесить  более умный модуль со своим процом ( это обязательно в отличии от тупых модулей камака) Мне например нужно несколько субмодулей блоков питания с секвенсированием и логгированием в центральный проц, модуль мультиметра, модуль быстрого 20 мгц АЦП с буфером, модуль СВЧ частотомера и СВЧ синтезатор. Я все это могу собрать сам, или купить для PXI крейта от NI но в последнем случае цена будет на два порядка выше чем хочется.

Поэтому на модуля я вы вывел 4 или 8 битную шину для управления тупыми модулями типа реле, быструю последовательную шину для управления процессорами в модулях и обновления их прошивок - rs485 или CAN но CAN обязательно с открытой библиотекой. Предусмотерл бы возможность вести к модулям USB для прокачки больших обьемов данных или риалтайма, Два питания +24 и +3.3 вольта, Несколько линий свободного общения между модулями типа стробов программно назначаемых, возможность вне поля основного разьема иметь коаксиальный разьем для клоков или аналоговых низкошумящих линий ( не у всех модулей но чтобы место было). Модуля с возможностью полной экранировки но не обязательно.

 

 

1. собственно текущая итерация и есть "детская" комплектация, которая позволяет сделать очень много стендов.

2. по своей шине. я правда понимаю, почему вы это предлагаете.
но блин, я на своем веку сделал столько самопальных шин и протоколов, что теперь от них меня воротит (хотя все равно приходится)
и поэтому взяли максимально стандартные и открытые вещи

3. по поводу любой демо-платы.
к демо плате не подключишь реле и аналоговый сигнал +-10В
мы специально сделали IO посильнее, чтобы упростить задачу спецу, который делает стенд.
конечно можно сделать свои платы с МК, со своими протоколами, но с нами это будет быстрее и проще

 4. ваши желания по частотами too much для текущего форка. тут мы не играем((( это нам на будущее, если идея выгорит

[a123-flex 0]

9 часов назад, khach сказал:

А вот расширение имхо должно быть шинное.

Потому что если сипользуется встроенные  АЦП,ЦАП, DIO то можно без Fork обойтись, взяв любую демоплату STM32 например.  А на шину можно повесить  более умный модуль со своим процом ( это обязательно в отличии от тупых модулей камака) Мне например нужно несколько субмодулей блоков питания с секвенсированием и логгированием в центральный проц, модуль мультиметра, модуль быстрого 20 мгц АЦП с буфером, модуль СВЧ частотомера и СВЧ синтезатор. Я все это могу собрать сам, или купить для PXI крейта от NI но в последнем случае цена будет на два порядка выше чем хочется.

ну вот начинается)

а все так хорошо в начале было....те хочется NI, но чтоб на 2 порядка дешевле чем NI. И еще наверно в крейте все должно быть хорошо и с питанием и с защитами и с охлаждением, и с быстрой синхронизацией, а потом еще обменов быстрых захочется, ТЕ это уже такой полноценный крейт вырисовывается...

9 часов назад, khach сказал:

Предусмотерл бы возможность вести к модулям USB для прокачки больших обьемов данных или риалтайма, Два питания +24 и +3.3 вольта, Несколько линий свободного общения между модулями типа стробов программно назначаемых, возможность вне поля основного разьема иметь коаксиальный разьем для клоков или аналоговых низкошумящих линий ( не у всех модулей но чтобы место было). Модуля с возможностью полной экранировки но не обязательно.

Про обмены я прям в воду смотрел((( НО ЕЩЕ и ИМС и требования по аналогу уже нарисовались))))

А Вы, уважаемый, из крейтов стандартных знаете такой, который бы одновременно ВСЕ Ваши хотелки удовлетворил, и при этом обошелся бы не в миллиард $, и не был бы разработан консорциумом ВСЕХ американских компаний ? Имхо - это MicroTCA какое-то...или PXI действительно.

Непонятна суть поста - требуете чтобы NI опустил цены ?

[AlexandrY 3]

1 hour ago, khach said:

Поэтому на модуля я вы вывел 4 или 8 битную шину для управления тупыми модулями типа реле, быструю последовательную шину для управления процессорами в модулях и обновления их прошивок - rs485 или CAN но CAN обязательно с открытой библиотекой. Предусмотерл бы возможность вести к модулям USB д...

DIY-щики  сейчас могут играть на том, что появились чипы для построения  скоростных  real-time сетей. 
Возьмем к примеру Renesas RZ/A1H у него даже несколько разных скоростных шин:  Ethernet AVB, SDIO, MOST50
Но TC взял некую самую примитивную платформу, усложнив себе максимально будущее масштабирование, и в этом ИМХО его промах.  
А сейчас он играет на очень конкурентном поле с минимальными шансами, что я ему и постарался показать.