[a123-flex 0]

Добрый день.

Имхо весьма модная сегодня тема - со сборками аккумуляторов 18650 и другими.

А вот у меня вопрос, кто-нибудь видел исследования на тему безопасности батареи в смысле самовоспламенения - как сделать так, чтобы если один пальчик коротнул и загорелся, от него не вспыхнула вся батарея по цепочке ?

[Plain 0]

Залить не получится, следовательно отстреливать.

[a123-flex 0]

4 часа назад, Plain сказал:

Залить не получится, следовательно отстреливать.

Не это нереально.

В твердотопливных например ракетных двигателях и обтекателях ракеты используются покрытие из ТН абляционных материалов. Имхо характеризуются очень высокой поглощаемой энергией до разрушения.

Может кто-то пытался делать прокладки из такого, чтобы получить безопасную батарею, ну или еще как.

О, чтото такое.

[mantech 0]

В 24.08.2019 в 21:42, a123-flex сказал:

Может кто-то пытался делать прокладки из такого, чтобы получить безопасную батарею, ну или еще как.

О, чтото такое.

Так там наверно стоимость такой батареи будет, что проще свинцовокислотные на такую же емкость поставить, если габариты позволяют...

[Plain 0]

В 24.08.2019 в 21:42, a123-flex сказал:

В 24.08.2019 в 16:56, Plain сказал:

отстреливать

это нереально

Логичнее сперва решить, что правильно, а что нет. Локализовать пожар — стандартная тактика.

[syoma 0]

Вы, конечно, Маска не любите, но советую взглянуть на патенты Теслы на эту тему. Они, все-таки, бесплатные.

Например https://patents.justia.com/patent/9548616 , https://patents.justia.com/patent/10347894 и аналогичные  на эту тему у них еще есть. Не факт, что это все вообще работает, но идеи могут быть интересные.

[a123-flex 0]

В 08.10.2019 в 12:17, syoma сказал:

Вы, конечно, Маска не любите, но советую взглянуть на патенты Теслы на эту тему. Они, все-таки, бесплатные.

Например https://patents.justia.com/patent/9548616 , https://patents.justia.com/patent/10347894 и аналогичные  на эту тему у них еще есть. Не факт, что это все вообще работает, но идеи могут быть интересные.

Ну, патенты теслы, скажем прямо - факт, не работают)

Проверено теми кто сгорел в ней заживо, и зафиксировано многими видеокамерами))

Google Translate: "Предусмотрена система и способ для смягчения воздействия теплового события в неметаллическом воздушном блоке батарей, в котором горячий газ и материал, генерируемые во
время этого события, направляются в металло-воздушные элементы металлического воздушного блока батарей.

Металлические воздушные ячейки обеспечивают большую тепловую массу для поглощения, по меньшей мере, части тепловой энергии, генерируемой во время события, прежде чем оно будет выпущено в окружающую среду. В результате риски для пассажиров транспортных средств, прохожих, лиц первой помощи и имущества ограничены."

Вы хоть сами открыли почитали ? Это про то как дымом не травить окружающих, когда уже горит все, а не про то, как сделать так чтобы не горело. И это тоже не работает - см. любое видео.

И второй патент: GT: "Системы накопления энергии используются в разных контекстах. Например, электрическая накопительная система может использоваться для хранения энергии, генерируемой фотоэлектрическими элементами. Системы накопления энергии по настоящему изобретению включают в себя «пакеты» из нескольких ячеек, сложенных вместе. Эти элементы и другие компоненты в упаковке выделяют тепло во время работы, как во время процесса зарядки для сохранения энергии, так и во время процесса разряда, когда энергия потребляется. Когда клетки выходят из строя, они обычно выделяют горячие газы. Эти газы могут влиять на целостность других ячеек в упаковке и могут привести к значительному повреждению функциональных ячеек, которые не вышли из строя. Таким образом, требуется улучшенная система накопления энергии, которая уменьшает или устраняет одну или несколько из упомянутых проблем."

это просто не работает

 

[syoma 0]

7 hours ago, a123-flex said:

Это про то как дымом не травить окружающих, когда уже горит все, а не про то, как сделать так чтобы не горело.

Ну вообще-то первый патент напрямую дает идею для ответа на ваш вопрос:

On 8/24/2019 at 9:50 AM, a123-flex said:

- как сделать так, чтобы если один пальчик коротнул и загорелся, от него не вспыхнула вся батарея по цепочке ?

Ответ из патента Теслы: направить выделяющиеся из него газы не на соседнюю батарею, а в специальные металло-воздушные элементы, чтобы они там охлаждались. Это обеспечит меньший нагрев соседних элементов и соответственно меньшую вероятность цепной реакции.

Quote

И это тоже не работает - см. любое видео.

Вы видели только видео, где это не сработало. А откуда вы знаете, сколько раз оно срабатывало, если при этом видео обычно не бывает - машину просто отвезут на сервис и поменяют батарею по гарантии. Ошибка выжившего.

[a123-flex 0]

3 часа назад, syoma сказал:

Ошибка выжившего.

Вот этому гражданину можно попытаться такое сказать - он всего лишь сломал себе шею

https://aftershock.news/?q=node/696781

Правда Тесла я думаю говорить это ему не будет, тк он и так пытается высудить из них нормальное количество денег.

А тем что сгорели сказать такое не выйдет. Правда они и в суд уже не пойдут, так что с ними проще)

[Егоров 0]

1 час назад, syoma сказал:

Ну вообще-то первый патент напрямую дает идею для ответа на ваш вопрос:Ответ из патента Теслы: направить выделяющиеся из него газы не на соседнюю батарею, а в специальные металло-воздушные элементы, чтобы они там охлаждались.

Ведь как это просто! Все гениальное (творения Маска) удивительно просто. Всего лишь специальные металловоздушные элементы по рубь ведро.  Или по ведро рублей, но то уже - детали.
А мужики во всем мире раньше додуматься до такого не могли.

[a123-flex 0]

Ага, тем более что сборка пальчиковых батарей, как она в китайском мопеде и в Тесле делается, там горящий пальчик свои газы и так на соседний выпустить никак не может - они из торца пальчика полетят от сборки.

Другое дело контактная теплопередача, но об этом в патенте молчок)

[Voblin 0]

Замотать элементы асбестом. Но сколько асбеста надо это только экспериментально можно определить. Возможно NiMH окажется выгоднее.
 

[Егоров 0]

6 часов назад, Voblin сказал:

Замотать элементы асбестом. Но сколько асбеста надо это только экспериментально можно определить. Возможно NiMH окажется выгоднее.
 

Да, хорошо еще поверх асбеста миллиметров 10 бетона.
 Но главное - никуда никогда не подключать!
 Только сейчас осознал какой опасности подвергаюсь лет 10. Электробритва, телефон, фотоаппарат... Все же могло взорваться в самый неподходящий момент!
 И NiMH не спасет. Китайцы ведь будут писать "NiMH"  на литии. А кроме них никто в мире ничего не делает.

[khach 0]

От цепного самовозгорания 18650  спасет только отстрел элемента. Особенно если элементы в батарее параллелятся и при КЗ или саморазгоне весь ток параллельной секции потечет через поврежденный элемент. Поэтому надо механически обрывать электрические соединения и выбрасывать элемент в уловитель. Это может быть и пружина с легкоплавкой чекой например, а не только пироотстрел. Очень желательно, чтобы охлаждающая жидкость для батареи была неводной и негорючей, но флюоро и кремний органика стоят слишком дорого.

А в промышленных аккумуляторах применяют другие методы защиты - и самовспенивающийся сепаратор, который разрывает место пробоя, и контролируемое отгорание внутренних соединений поврежденной секции ( просечки на фольговых выводах пластины). Пластины кстати не наматываются в рулон а от каждой идет отдельный вывод на токосборник.

[Voblin 0]

On 2 ноября 2019 г. at 1:47 AM, Егоров said:

Да, хорошо еще поверх асбеста миллиметров 10 бетона.
 Но главное - никуда никогда не подключать!
 Только сейчас осознал какой опасности подвергаюсь лет 10. Электробритва, телефон, фотоаппарат... Все же могло взорваться в самый неподходящий момент!
 И NiMH не спасет. Китайцы ведь будут писать "NiMH"  на литии. А кроме них никто в мире ничего не делает.

Бетон всё таки излишен.

По поводу бытовой аппаратуры с Li АКБ были случаи возгорания в штанах телефонов, но слава богам это очень редкая ситуация. Всякая поломка стремится нанести максимальный ущерб, возможно Вы не достигли этого максимума :)

 

NiMH от лития можно отличить по напряжению ( по максимальному току отнесённому к ёмкости, возможно по анализу разрядных кривых) или разобрав один элемент из партии, НО лучше покупать у нормальных производителей. Так, что это не проблема.

 

 

 

 

Вообще проблема возгорания 18650 ИМХО связана с отсутствием в них схемы защиты, как например в АКБ сотовых, так что добавьте такую защиту в свою разработку, и достигнете показателей надёжности АКБ сотовых телефонов.