Jump to content

    

PoE как принято и аккуратно делать - развязывать по питанию или нет?

8 часов назад, iiv сказал:

правильно ли я понимаю, что замкнув надо тогда еще где-то

Не надо, все стабилизированные БП являются не математическими источниками мощности, а практическими источниками тока, поэтому от замыкания их выхода чуда не произойдёт и ток в цепи не "пропорционально вырастет до контактной сварки", а останется их номинальным, причём ещё и станет импульсным с очень большой скважностью — БП перейдут в режим запуска-останова.

 

9 часов назад, iiv сказал:

идея ... поставить по двунаправленному TVS ... каждой входной линии POE на землю

Вся защита от импульсных токов строится на разводке — исключить из цепи индуктивности, т.е. приблизить длины всех дорожек к нулю. Поэтому да, чем ближе ограничитель к помехе, тем лучше, но только вместо нижнего диода, т.е. однонаправленный, ну и помельче, SMAJ60A, потому как не один. Соответственно, после него либо верхний обычный диод, либо два 100-вольтовых NMOS идеального полумоста, один из которых будет параллельно ограничителю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо большое, Plain!!!

4 hours ago, Plain said:

...все стабилизированные БП являются не математическими источниками мощности, а практическими источниками тока...

всегда Вами восхищаюсь, как Вы точно все подмечаете, и, простите, пожалуйста, что за столько лет соучастия в электронике я, бывает, продолжаю думать абстракциями моей основной специальности.

4 hours ago, Plain said:

Вся защита от импульсных токов строится на разводке — исключить из цепи индуктивности, т.е. приблизить длины всех дорожек к нулю. Поэтому да, чем ближе ограничитель к помехе, тем лучше, но только вместо нижнего диода, т.е. однонаправленный, ну и помельче, SMAJ60A, потому как не один. Соответственно, после него либо верхний обычный диод, либо два 100-вольтовых NMOS идеального полумоста, один из которых будет параллельно ограничителю. 

ой, классно, спасибо большое, что прояснили все детали! Я запутался из-за того, что предположил, что если +3кВ прилетит на корпус, то этот транзиент должен "убежать" из GND в блок питания по одному или нескольким проводам, но, похоже, просто запутался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще вопрос в догонку на основе этого видео и аппликайшин ноутов линеара, пожалуйста, подскажите!

 

Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если я вдруг по каким-то причинам решил использовать с LTC4366 мосфет на большие номиналы, например, на 250В, хотя и ограничиваю как и раньше на 60В, то в блоке

On 7/9/2019 at 9:20 PM, Plain said:

катоды — на катод ограничителя SMBJ60A, его анод — на тот же центр звезды, с катода — конденсатор на защитный общий и обычный дросссель >1 мкГн на ещё один ограничитель (послабее, SMAJ60A) на том же центре звезды (второй ограничитель нужен, чтобы задавить выброс на конденсаторах от этого дросселя).

вместо 60В TVS стоит поставить более высоковольтные, чтоб уменьшить вероятность их выгорания от мощных транзиентов, или такие транзиенты обычно в природе не встречаются, поэтому в эту сторону можно и не смотреть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне ужасно стыдно, хочу встроить еще одну возможность, и хотел бы ее вынести на обсуждение.

 

Итак, у меня есть линия питания (POE). Она обычно 15-48В, то есть когда она работает в штатном режиме, с допустимыми колебаниями в диапазоне 12-60В.

 

Если пришел толстый транзиент, то система с LTC4366 выключит питание на входе на 9 секунд. Также юзер сам может выключить питание. На борту устройства линукс, а промежуточной батарейки нет и не планируется, чтоб быстро забекапится. Так как системная линуксовая партиция монтируется только на чтение, то после транзиента или выключения питания аппарат загрузившись продолжает нормально работать, но очень хочется предупредить юзера после перезагрузке, что так делать нельзя, так как теряются данные за несколько десятков минут до такой перезагрузки.

То есть я хочу чем-то быстро узнать почему выключилось питание (на входе 0, или это LTC4366 дернул ножку мосфета), и сохранить этот статус куда-то. На борту также есть маленький МК с ПЗУ.

 

Правильно ли я понимаю, что с помощью этого МК я должен мониторить питание после LTC4366, если оно ушло в 0, сразу измерить то, что на входе, и, если там 0, или больше 60В, сохранить соответствующий статус?

 

Меня гложет сомнение, что МК, может не успеть или от транзиента повиснуть.

 

Скажите, пожалуйста, может есть что-то надежнее, ведь в LTC4366 ножки FLT к, сожалению, нет? Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, iiv сказал:

или такие транзиенты обычно в природе не встречаются

Помеха всегда ток, а какое допустимо создаваемое им напряжение решает разработчик. Например, статический разряд по стандартам порядка 25 А. Ну а так да, для относительно низковольтных задач защиту набирают ограничителями, последовательно и параллельно, исходя из энергии.

 

1 час назад, iiv сказал:

Если пришел толстый транзиент, то система с LTC4366 выключит питание на входе на 9 секунд

Нет, таких помех не бывает, вывод таймера был бы нужен лишь на случай долговременного перенапряжения для исключения перегрева транзистора, работающего линейным стабилизатором, а это может быть лишь при обрыве ОС БП инжектора, при котором в цепи всё равно остаётся греться ограничитель, и который поэтому надо замыкать. Напомню, LTC4366 у Вас защищает исключительно LTM8073 от более чем 60 В на её входе, т.е. при таких условиях задействуется таймер и прибор просто не будет включаться, но если ботаник подаст 75 В, ограничитель скиснет.

 

Если таки делать замыкатель на идеальных мостах, то его надо чем-то питать, т.е. от периодически подзаряжаемого конденсатора, с него же можно питать и вспомогательный МК, у которого будет куча времени для записи логов, но повторю, считаю такой случай практически маловероятным, либо намеренным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огромное спасибо, Plain!!!

6 hours ago, Plain said:

считаю такой случай практически маловероятным, либо намеренным.

согласен, тем более геморно, места много займет, а случай маловероятен.

Пока дополнительно только планирую при падении входного питания ниже разумного, сравнивать компаратором напряжения до и после LTC4366 и завести результат сравнения на прерывание МК, чтоб сохранить статус выключения моей аппаратуры. Тогда при последующем включении юзер будет оповещен с рекомендацией поменять БП или не шаркать неистово по ковролину :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, iiv сказал:

Итак, у меня есть линия питания (POE). Она обычно 15-48В, то есть когда она работает в штатном режиме, с допустимыми колебаниями в диапазоне 12-60В.

У Вас линия не стандартная? Помнится нижняя граница напряжения питания PoE на стороне PD 36В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть я на стандартные PoE++ на 48 Вольт рассчитываю, но полагаю, что у пользователя под рукой может оказаться какой-то не стандартный вариант или он воспользуется штеккером внешнего питания. Многим людям хочется пользоваться этим оборудованием в полевых условиях, поэтому такой большой разброс входного напряжения.

 

Внутри после стабилизации все питается от 12В и, с небольшими потерями по чувствительности, может падать где-то до 6.5В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.07.2019 в 13:11, iiv сказал:

Хоть я на стандартные PoE++ на 48 Вольт рассчитываю, но полагаю, что у пользователя под рукой может оказаться какой-то не стандартный вариант или он воспользуется штеккером внешнего питания. Многим людям хочется пользоваться этим оборудованием в полевых условиях, поэтому такой большой разброс входного напряжения.

Просто если на входе Вашей PD стоит стандартная микросхема PoE, то, по моим понятиям, она не должна позволять запускаться Вашему питанию при при входном уровне напряжения ниже 36В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now