[borodach 16]

13 minutes ago, -=Женек=- said:

А можно еще вопрос. В рассматриваемом случае помехи, это то, что идет обратно в сеть и видно на осциллограмме? Или то, что, так сказать, излучается в эфир?

Осциллографом не увидите. Оценить можно, отдав на испытания в лабораторию, или косвенно - по количеству синяков на теле от разгневанных соседей

[wim 6]

17 минут назад, -=Женек=- сказал:

помехи, это то, что идет обратно в сеть и видно на осциллограмме?

То, что по проводам - это кондуктивные помехи, а то, что излучается в эфир, так и называется - излучаемые помехи.

[wim 6]

25 минут назад, -=Женек=- сказал:

Или же нужно смотреть броски тока?

Гармоники тока. Примитивным цифровым осциллографом можно увидеть штук десять гармоник, что будет отправной точкой для осмысления.

[borodach 16]

Wim, знаете же, что бесполезно это. Анализатор спектра с эмс-опцией я б ещё понял. И эквивалент сети тоже не на коленке делается.

[wim 6]

8 минут назад, borodach сказал:

 эквивалент сети тоже не на коленке делается

Не совсем на коленке, но как-то делается. 

[_3m 4]

39 минут назад, -=Женек=- сказал:

В рассматриваемом случае помехи, это то, что идет обратно в сеть и видно на осциллограмме? Или то, что, так сказать, излучается в эфир? Я к тому, как практически проверить их наличие и оценить эффективность предпринятых мер борьбы?

Пока что я смотрел их примитивно, через оптопару со сдвоенным светодиодом, подключенным в сеть. Каких-то шумов не заметил. Или же нужно смотреть броски тока?

Фазовый регулятор создает 2 вида помех: излучаемые в эфир и передаваемые по сети.

Вам нужно соответствовать EN 55015 в части излучения в эфир и EN61000-3-2 в части гармонических составляющих потребляемого от сети тока.

Я моделировал в Ltspice. Давить помехи фазового регулятора тяжело. Импульс тока при открытии симистора вызывает звон в помехоподавляющих дросселях за счет паразитной емкости и помехоподавляющие цепи начинают излучать на частотах собственного резонанса т.е в добавок к помехам десятки-сотни кГц получаем единицы МГц.

Для соблюдения EN61000-3-2 надо давить 3, 5 и (7) гармонику (высшие обычно не проблема). Третью (150Гц) фиг задавишь.

Искажения потребляемого от сети тока можно посмотреть трансформатором тока подключенным к аудиовходу ПК. Смотреть спектр.

Но проще анализатором качества сети (если есть).

 

[borodach 16]

да можно взять и наш гост 51319 и собрать по схеме оттуда, но работать будет только если под рукой есть нафаршированная КИО мастерская, чтобы можно было выровнять импеданс заградительных катушек в соответствии с требованиями графиков

Иначе - пустое дело.

[-=Женек=- 0]

Уважаемый wim, вы писали, что делали фапч на cd4046. А не осталось у вас схемы? 

[_3m 4]

4 минуты назад, -=Женек=- сказал:

Уважаемый wim, вы писали, что делали фапч на cd4046. А не осталось у вас схемы? 

В вашем случае не нужен фапч. Фапч убирает дрожание сигнала детектора перехода через 0. Убирать дрожание надо при регулировке освещения потому что на лампах мощностью 40-60Вт оно видно глазом и раздражает. Для ИК нагревателя небольшое дрожание совершенно фиолетово. Вблизи нулевой мощности когда есть риск перескочить на следующий период вы наверно работать не будете.

[-=Женек=- 0]

Уважаемый Plain, а можно немного поподробнее про механизм возникновения этой помехи?

Вот началась у меня новая полуволна, мне необходимо включить лампу,  скажем на 80% временного отрезка, на нисходящей части полуволны. Вот я  включил, напряжение выросло, до скольки-то десятков вольт и начало плавно снижаться. А дальше процесс идет о механизму, не зависящему от стабильности частоты, то есть дошло дело до нуля, симмистор закрылся и .... откуда возникает помеха?

[wim 6]

29 минут назад, -=Женек=- сказал:

откуда возникает помеха?

Так у Вас момент включения будет привязан к импульсу перехода через ноль. А он гуляет "туда-сюда" по времени. Это приводит к расширению спектра помех.

[-=Женек=- 0]

 

 

37 minutes ago, _3m said:

В вашем случае не нужен фапч. Фапч убирает дрожание сигнала детектора перехода через 0. Убирать дрожание надо при регулировке освещения потому что на лампах мощностью 40-60Вт оно видно глазом и раздражает. Для ИК нагревателя небольшое дрожание совершенно фиолетово. Вблизи нулевой мощности когда есть риск перескочить на следующий период вы наверно работать не будете.

Вопрос в другом - если  буду работать в диапазоне 20-80 (временной отрезок в этом случае количественно будет еще уже

 

6 minutes ago, wim said:

Так у Вас момент включения будет привязан к импульсу перехода через ноль. А он гуляет "туда-сюда" по времени. Это приводит к расширению спектра помех.

То есть тот факт, что задав скажем 50%  мощности и пытаясь включить симмистор спустя 5 мсек, я на деле буду его включать на 4.9-5.1 мсек и это само по себе будет приводить к побочным явлениям?

То есть,  нужно просто выдержать интервал между нулем и моментом включения, а значит точно его измерить? Тогда причем здесь платка ФАПЧ, если у меня есть контроллер, который во-первых, определяет момент перехода через ноль, во-вторых выдает управляющий сигнал, в-третьих может что-то посчитать. Для чего нужна отдельная микросхема? Чего не может сделать контроллер?

[wim 6]

Только что, -=Женек=- сказал:

это само по себе будет приводить к побочным явлениям?

Не верите? LTspice мог бы помочь просветлению.

[-=Женек=- 0]

Да на даче я сейчас, до понедельника.  А вопрос в голове засел. Я то его поставлю, но могу я повопрошать?

Хорошо, предположим, я стабилизировал детекцию нуля. Добился включения симмистора через строго равные промежутки времени. А если опорная частота будет нестабильна? Тогда ведь время работы симмистора тоже будет плясать.

[wim 6]

Только что, -=Женек=- сказал:

А если опорная частота будет нестабильна?

Частота сети? Или у Вас дом от дизель-генератора запитан?