[my504 2]

Любой может взять аксиально намагеиченный брусок и убедиться в том, что магнитная индукция ПОПЕРЕК этого магнита достаточно плавно убывает от полюса к его центру длины, где и меняет знак. Это кагбэ намекаэ на то, что магнитная проницаемость в десятки и сотни тысяч не спасает от дивергенции поля через боковые стенки. 

 

[Tiro 0]

5 минут назад, blackfin сказал:

Важен еще объем, по которому проводят интегрирование. Магнитное поле тороидальной катушки вне сердечника быстро спадает при удалении от поверхности меди на расстоянии порядка диаметра провода.

Поэтому при правильно выбранной геометрии, объем сердечника будет на несколько порядков превышать объем медной проволоки.

Тут Вы ошибаетесь, не очень быстро спадает. И вообще, правильно спроектированный электромагнитный элемент имеет отношение проводника и сердечника в единицы-десятки раз, а не несколько порядков.

[blackfin 16]

11 minutes ago, my504 said:

Это кагбэ намекаэ на то, что магнитная проницаемость в десятки и сотни тысяч не спасает от дивергенции поля через боковые стенки. 

В тороидальной катушке магнитное поле внутри сердечника всюду(!) параллельно поверхности сердечника. Поэтому никакой "дивергенции через боковые стенки" здесь не будет.

[Plain 168]

Попробую закруглить дискуссию — квадратичный закон числа витков абсолютно выполняется только в случае наращивания заполнения окна равной геометрией обмотки, т.е. A_L надо считать посредством пробной намотки предполагаемой полной высоты и шириной в два витка с предполагаемым же их шагом.

[HardEgor 64]

1 час назад, wim сказал:

Народ волнуется - все наши инженерные расчеты дросселей могут оказаться неверны.

Было 125 мГн, стало не 4*125 мГн, а сколько? "Сильно меньше" - это сколько? Назовите хоть какое-нибудь число.

Зависит от сердечника и качества намотки, ошибка может быть и 0,1% и 10%.

Завтра выберу время и проведу эксперимент - намотаю обмотку, сделаю три отвода и измерю на E7-8.

[Tiro 0]

1 минуту назад, Plain сказал:

Попробую закруглить дискуссию — квадратичный закон числа витков абсолютно выполняется только в случае наращивания заполнения окна равной геометрией обмотки, т.е. A_L надо считать посредством пробной намотки предполагаемой полной высоты и шириной в два витка с предполагаемым же их шагом.

Даже технические условия предлагают намотку от 10 витков и выше на сердечник ))

2 минуты назад, Plain сказал:

Попробую закруглить дискуссию — квадратичный закон числа витков абсолютно выполняется только в случае наращивания заполнения окна равной геометрией обмотки, т.е. A_L надо считать посредством пробной намотки предполагаемой полной высоты и шириной в два витка с предполагаемым же их шагом.

И все равно квадратичный не выполнится, будет меньше.

[blackfin 16]

14 minutes ago, Tiro said:

Тут Вы ошибаетесь, не очень быстро спадает. И вообще, правильно спроектированный электромагнитный элемент имеет отношение проводника и сердечника в единицы-десятки раз, а не несколько порядков.

Кстати, пришла в голову мысль, как намотать "идеальную" тороидальную катушку.. :)

Мотаем обе обмотки одним коаксиальным кабелем диаметр которого много меньше радиуса изгиба этого кабеля намотанного на сердечник.

Замыкая экран коаксиального кабель на одном из его концов с жилой на другом конце, получаем катушку индуктивность которой ровно в четыре раза больше индуктивности каждой из катушек по отдельности.

 

PS. Вроде у Рэда такая конструкция используется для сумматора мощности.

[Tiro 0]

1 минуту назад, blackfin сказал:

Кстати, пришла в голову мысль, как намотать "идеальную" тороидальную катушку.. :)

Мотаем обе обмотки одним коаксиальным кабелем диаметр которого много меньше радиуса изгиба этого кабеля намотанного на сердечник.

Замыкая коаксиальный кабель на одном из его концов, получаем катушку индуктивность которой ровно в четыре раза больше индуктивности каждой из катушек по отдельности.

Думаете в правильном направлении, но ошибочно. Для увеличения индуктивности магнитные потоки обмоток должны складываться, для чего ток по ним должен течь в одном направлении. Нужно соединять конец первой обмотки с началом второй, если они намотаны в одном направлении. И не важно, коаксиал или скрутка (бифилярная намотка или даже больше проводов). Для увеличения индуктивности нужно обмотки соединять последовательно с соблюдением полярности.

[next_xt 0]

21 час назад, Herz сказал:

Пугают меня такие креативные подходы к проработке комплекса вариантов нестандартных прикладных задач.

Исходя из опыта жизни, чем меньше объясняешь причины постановки задач, тем меньше бардака в головах и больше толку на выходе.
Жалею, что не промолчал лишний раз.

Казань брал, Астрахань брал, каучуковую бомбу в форум - Нет не бросал!

 

20 часов назад, тау сказал:

2) можно, но максимальная амплитуда будет например ограничена насыщением феррита.

3) можно. Добротность, если более 10, всегда позволяет построить автогенератор без особых заморочек.

Вот то, что меня, собственно, интересовало. Спасибо!
Там применение для сигнальной цепи рассматривалось.
Насчёт пользы LTspice, конечно, тоже постараюсь учитывать.

[my504 2]

39 minutes ago, blackfin said:

В тороидальной катушке магнитное поле внутри сердечника всюду(!) параллельно поверхности сердечника. Поэтому никакой "дивергенции через боковые стенки" здесь не будет.

Даладна!!!))) 

С какого перепуга поле дивергенции удаленное от полюса что либо знает о дальнейшем следовании силовых линий?

 

[wim 6]

Только что, Tiro сказал:

квадратичный не выполнится, будет меньше

Пока шел диспут, я с помощью китайского показометра измерил индуктивности вот этого дросселя.

Получил такие результаты:

L1 = 31,4 мГн, L2 = 32,3 мГн, последовательное соединение L3 = 127,9 мГн.

Расчетное значение L3 = L1 *(1+SQRT(L2/L1))^2 = 127,4 мкГн.

Можно сказать, что измеренное значение чуть было не превысило расчетное. Но наверное не превысило - показометр все-таки.

P.S. На красивое фото дросселя можно не обращать внимание - в реальности он выглядит ужаснее ужасного.

[blackfin 16]

9 minutes ago, my504 said:

С какого перепуга поле дивергенции удаленное от полюса что либо знает о дальнейшем следовании силовых линий?

 

Где вы видели полюса у тороидальной катушки? :)

[Tiro 0]

2 минуты назад, wim сказал:

Пока шел диспут, я с помощью китайского показометра измерил индуктивности вот этого дросселя.

Получил такие результаты:

L1 = 31,4 мГн, L2 = 32,3 мГн, последовательное соединение L3 = 127,9 мГн.

Расчетное значение L3 = L1 *(1+SQRT(L2/L1))^2 = 127,4 мкГн.

Можно сказать, что измеренное значение чуть было не превысило расчетное. Но наверное не превысило - показометр все-таки.

P.S. На красивое фото дросселя можно не обращать внимание - в реальности он выглядит ужаснее ужасного.

Обмерьте дроссель, у которого витки распределены по периметру. Просто для себя.

[wim 6]

Только что, Tiro сказал:

Обмерьте дроссель, у которого витки распределены по периметру.

И что я должен увидеть? Я Вас внимательно записываю.

[тау 23]

8 минут назад, next_xt сказал:

Там применение для сигнальной цепи рассматривалось.
Насчёт пользы LTspice, конечно, тоже постараюсь учитывать.

там делов то на 5 минут, мы тут энтих каппов душили, душили..... душили душили.