haker_fox 60 14 октября, 2019 Опубликовано 14 октября, 2019 · Жалоба 9 hours ago, truevoxdei said: Там где лучше всего и надежнее должна быть "чисто" автоматика (конечный автомат), которая легко проверяется на ошибки (через диаграмму состояния) , лепится микропроцессорное управление с микропрограммой. А вот тут вопрос: на чём будете делать "чисто" автоматику в наше время? И даже не только в наше время, лет 20 назад? С полведра к155(561)-серия? В любом случае будет стоять микропроцессор или микроконтроллер, это элементарно проще и дешевле. 9 hours ago, truevoxdei said: В разы усложняющее анализ на выявление ошибок. Matlab Stateflow - один из инструментов, способный по диаграммам генерировать исходники на Си. Диаграммы можно "симулировать". 9 hours ago, truevoxdei said: Тут и компилятор (оптимизатор компилятора) может чего учудить, Вспоминаем вами же приведённый эффект "Даннинга-Крюгера". 9 hours ago, truevoxdei said: И одно другому уже мешает, как кошке пятая лапа... Гм. Если почитать даже советские книжки по АСУ ТП, то там такой подход называется "дублирование", "резервирование". Про котэ там ни слова... 9 hours ago, truevoxdei said: Потеряно время. Деньги. И репутация. Ничего не потеряно. 9 hours ago, truevoxdei said: А так как это капитализм, Океюшки. Как бы вы решали задачу в условиях социализма/коммунизма (кому как нравится)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 14 октября, 2019 Опубликовано 14 октября, 2019 · Жалоба 3 hours ago, haker_fox said: Гм. Если почитать даже советские книжки по АСУ ТП, то там такой подход называется "дублирование", "резервирование". Про котэ там ни слова... Тут вы не поняли о чем речь похоже. А речь не о дублировании функциональности, а об усилении безопасности автономными средствами. Это действительно проблема в индустрии поскольку автономные системы безопасности действительно резко снижают функциональную надежность систем. Это как ручной тормоз в авто с автоматом. Пока вы в своем уме, то все нормально, но когда не в своем, то можете поехать и на ручнике и че-нить да задымит. Автономные электромеханические системы безопасности (на реле, соленоидах, всяких храповиках, двойных контакторах и проч.)- настоящий гемор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
truevoxdei 0 14 октября, 2019 Опубликовано 14 октября, 2019 (изменено) · Жалоба 8 hours ago, haker_fox said: Matlab Stateflow - один из инструментов, способный по диаграммам генерировать исходники на Си. Диаграммы можно "симулировать" Раз вы в таком курсе технологических инструментов и приемов, назовите тогда версии компиляторов и вообще компиляторы (или "генераторов" кода, что равносильно понятию "компилятор"), которые имеют сертификат российского образца, от того же Ростехнадзора (или даже ФСБ) в плане надежности, достоверности (вероятностью ошибок) получаемого кода. А рассказывать, что кто-то, как-то и где-то может генерировать чего-то, что вроде как бы "код" (исходники) - это для пионеров. Или "междусобойчик" в одном подразделении организации. Не более. 8 hours ago, haker_fox said: автоматику в наше время По-старинке, проверенными методами и средствами. Для которых собрана обширная за десятки лет информация об отказоустойчивости, надежности, наработки на отказ. Как правильно пояснил товарищ AlexandrY 4 hours ago, AlexandrY said: на реле, соленоидах, всяких храповиках, двойных контакторах и проч Никто не отменял использование данных средств в разработке ответственных и критических к надежности и безопасности систем. 8 hours ago, haker_fox said: ....в условиях социализма/коммунизма Я вам подскажу, видимо, либо забыли, либо не знали. Бывает. За подробностями, про решения задач в условиях социализма/коммунизма, как Вы хотите узнать, идёте в местную библиотеку (или в интернете) и берете труд Карла Маркса "Капитал". Читаете, изучаете. Там найдёте ответ. А пересказывать на техническом форуме содержимое трудов Маркса, уже извините... Изменено 14 октября, 2019 пользователем truevoxdei Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Smoky 0 14 октября, 2019 Опубликовано 14 октября, 2019 · Жалоба 1 час назад, truevoxdei сказал: Никто не отменял использование данных средств в разработке ответственных и критических к надежности и безопасности систем. Даже страдающее "махровостью" РЖД уходит от релейной аппаратуры безопасности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 14 октября, 2019 Опубликовано 14 октября, 2019 · Жалоба 1 hour ago, truevoxdei said: которые имеют сертификат российского образца Т.е. такие инструменты, как Keil, IAR, Matlab у вас вызывают сомнения? А зря. Альтернатив-то нет. Может быт у вояк где-то на дискете 5,25 и находится версия компилятора с тучей сертификатов РФ и СССР, но какой толк от этого конторам, которые не "патрэотизмом" страдают, а занимаются работой? У IAR есть сертификат, позволяющий использовать его в ответственных системах. Конечно, за отдельные деньги. 1 hour ago, truevoxdei said: По-старинке, проверенными методами и средствами. Ну и какими? понимаете, в эту тему я пришёл и задал в своё время конкретные вопросы. Если вам есть что сказать, говорите. Я буду действительно рад услышать что-то новое. Но пускать мне пыль в глаза совершенно не нужно. И ореол загадочности возводить вокруг себя тоже не стоит. 1 hour ago, truevoxdei said: Никто не отменял использование данных средств в разработке ответственных и критических к надежности и безопасности систем. Никто и не спорил с этим. 1 hour ago, truevoxdei said: Читаете, изучаете. Там найдёте ответ. Слив засчитан. 5 hours ago, AlexandrY said: Тут вы не поняли о чем речь похоже. Да я вообще не понял, что хочет сказать уважаемы @truevoxdei. Как бы уже нужное десять раз обговоирили в этой теме. 2 minutes ago, Smoky said: Даже страдающее "махровостью" РЖД уходит от релейной аппаратуры безопасности. Есть такой. Современная РЗиА, например, тоже не на реле давно сделана, хоть и называется релейной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
