iiv 18 20 октября, 2018 Опубликовано 20 октября, 2018 · Жалоба Добрый день, что-то торможу и запутался... Есть трубка из немагнитной нержавейки. В ней есть порошок под жутким вакуумом (1е-3 мм.рт.с). Мне его надо ультразвуком подтрамбовывать. У меня нет возможности пропустить шток герметично и я хочу в трубку поместить что-то магнитное, чтоб снаружи катушкой колебать на ультразвуке, например на 40КГц, а может и на большей частоте. Чисто на воздухе ультразвуком пьезопищалкой этот порошок хорошо трамбуется. Еще проблема, сердечник должен жить при достаточно высокой температуре, около 500С, поэтому я не могу туда засунуть пьезопищалку. Диаметр трубки, где будет болтаться этот сердечник или 7 или 25 мм внутренние (и 1-2 мм толщина стенок). Скажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть по поводу материала сердечника? Пермендюр? Алнико? И по каким критериям правильнее выбрать? Еще засада - трубка - нержавейка, то есть в ней вихревые поля будут образовываться и греть саму трубку... Как тут быть? То есть мне нужно что-то, что бы использовалось в сердечнике отбойного молотка на электромагнитной основе и жило бы при 500С и выше. Спасибо! ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 20 октября, 2018 Опубликовано 20 октября, 2018 · Жалоба Ну, уж не такой и жуткий вакуум. Лишь предел форвакуума. От вихревых токов, например, вакуумплотная керамика поможет. По поводу выбора ферромагнитных сердечников для высокой температуры не надо забывать о температуре Кюри. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 20 октября, 2018 Опубликовано 20 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, EUrry said: Ну, уж не такой и жуткий вакуум. Лишь предел форвакуума. От вихревых токов, например, вакуумплотная керамика поможет. По поводу выбора ферромагнитных сердечников для высокой температуры не надо забывать о температуре Кюри. благодарю за ответ. Да, мне понятно, что можно керамику или стекло или еще чего такое там поставить, но у меня нет на это возможности. Есть именно 314 или 316 нержавейка. И в ней могу поместить сердечник. Про точку Кюри - понятно тоже, я не зря алнико и пермендюр в пример привел, они на 500С будут работать. Вопросы в том, что 1. как примерно оценить потери в нержавее от вихревых токов, если толщина стенок нержавея около 1мм, а сам сердечник будет 7 или 25 мм, то есть я могу прикрутить туда охлаждение даже водяное (снаружи понятно) и забить на невысокий КПД, но если потери в нержавее будут на порядок больше, чем работа сердечника, то тут будет сложно с этим что-то поделать. 2. что брать - магнитное (алнико) или ферромагнетик (пермендюр)? Вдруг кто знает и может посоветовать, поделитесь, пожалуйста, советом/идеей! Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 64 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба 12 часов назад, iiv сказал: благодарю за ответ. Да, мне понятно, что можно керамику или стекло или еще чего такое там поставить, но у меня нет на это возможности. Есть именно 314 или 316 нержавейка. И в ней могу поместить сердечник. Про точку Кюри - понятно тоже, я не зря алнико и пермендюр в пример привел, они на 500С будут работать. А почему не взять трубку из магнитной нержавейки(я уже забыл как по-российски называется)? У вас же переменное магнитное поле - она разве сама не будет вибрировать в поле? А от вибрации порошок сам утрамбуется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба 8 minutes ago, HardEgor said: А почему не взять трубку из магнитной нержавейки(я уже забыл как по-российски называется)? У вас же переменное магнитное поле - она разве сама не будет вибрировать в поле? А от вибрации порошок сам утрамбуется. Спасибо большое за идею. Я пробовал какую-то нержавейку, которая по крайней мере к магниту притягивается. У меня этот порошок одновременно еще индукционно плавится, но плавка получается типа зонной (труба длинная - 2м, а зону расплава надо очень медленно менять - где-то 1см в час). Частота индукционного нагрева как раз примерно на ультразвуке. Но вот трамбовки порошка не получается, поэтому я и хочу чем-то до трамбовывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба Есть ещё магнитострикция может как раз подойдёт? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 64 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба 3 часа назад, iiv сказал: У меня этот порошок одновременно еще индукционно плавится, но плавка получается типа зонной (труба длинная - 2м, а зону расплава надо очень медленно менять - где-то 1см в час). Правильно ли я понял, что вам надо чтобы в процессе плавки порошок удерживал начальную форму и не менял её, расползаясь по стенкам и объему? Или у вас в процессе плавки уже происходит изменение объема и поэтому надо подтрамбовывать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба 2 hours ago, HardEgor said: Правильно ли я понял, что вам надо чтобы в процессе плавки порошок удерживал начальную форму и не менял её, расползаясь по стенкам и объему? Или у вас в процессе плавки уже происходит изменение объема и поэтому надо подтрамбовывать? Ой, у меня очень своеобразный порошок... Если его взять (там 6 металлов), то его плотность получается около 2, когда я его плавлю при 1300С у него плотность близка к 2.5, а когда он остывает его плотность повышается до 5.5 (при комнатной я его могу потом запрессовать до 8.5). Раньше плавил в керамике под вакуумом. На одну закладку уходило 4 дня и получалось около 60гр вещества... Сейчас хочу зонно поплавить в длиннющей трубе из нержавейки (с ней он не сплавляется) а потом нержавейку выфрезировать, но для этого надо подтрамбовывать, вот и вопрошаю как. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба Возможно, это офф для данного обсуждения, но нельзя ли в трубку изначально вставить подпружиненный металлический (или керамический) поршень, чтобы порошок был всё время под давлением? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 21 октября, 2018 Опубликовано 21 октября, 2018 · Жалоба 2 hours ago, Herz said: Возможно, это офф для данного обсуждения, но нельзя ли в трубку изначально вставить подпружиненный металлический (или керамический) поршень, чтобы порошок был всё время под давлением? Спасибо за идею, да нисколько не офф, только я уже попробовал и, похоже не работает или руки у меня не оттуда... Порошок - ультрафайн, то есть частицы примерно с микрон и меньше, ведет себя почти как жижа и обтекает поршень. Делать полностью впритык нельзя, так как скользить не будет. То есть я конечно понимаю, что может я что-то в такой механике не учел, но попробовав сделать поршень на 0.5мм диаметра меньше, получилось, что он проехал где-то с 1см и застрял, а когда я сделал на 2мм меньше, порошок просочился сквозь стенки и частично оказался над поршнем, где пружинка. Пока рассматриваю с торца трубы сделать внутри какой-то конструктив, по которому бы торцем пъезопищалкой передавать внутрь ультразвук, но насколько такая конструкция будет работать из-за низкого давления - понятия не имею. Ну или таки поршень внутрь из пермендюра, и снаружи его туда-сюда катушкой дергать. Может конечно и эта затея не верная, и поршень будет утопать в порошке, но по крайней мере можно будет механически катушку верх-вниз подвигать и, возможно найти таки оптимальный режим такой трамбовки. Очень бы хотелось минимизировать число грубых ошибок, так как одна закладка - это и на несколько сотен евро материала, и несколько дней ожидания результата (с учетом предварительного дегазирования). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 64 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба 5 часов назад, iiv сказал: Порошок - ультрафайн, то есть частицы примерно с микрон и меньше, ведет себя почти как жижа и обтекает поршень. С этого и надо было начинать, борьба с ним такая-же как с жидкостью - с помощью силы тяжести, поверхностного натяжения, уплотнительные кольца/сетки. В голове крутится магнитное поле - частицы плотной группой прилипают к магниту, а вибрация уплотняет их. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба Например, двухосевой центробежный механизм, создающий переменные ускорения по кардиоиде — готовую герметичную трубку с порошком согнуть в спираль с концами в её центр, где их прихватить хомутами к контактам питания, возможно заодно зафиксировав саму дополнительно по оси распорками (растяжками). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 64 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба 40 минут назад, Plain сказал: Например, двухосевой центробежный механизм, создающий переменные ускорения по кардиоиде — готовую герметичную трубку с порошком согнуть в спираль с концами в её центр, где их прихватить хомутами к контактам питания, возможно заодно зафиксировав саму дополнительно по оси распорками (растяжками). Как я понял по трубке двигается зонный нагреватель, поэтому гнуть её не получится, а вот раскрутить саму установку, чтобы установка была в центре, а конец трубки с нагревателем был на дальнем радиусе, думаю будет проще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iliusmaster 5 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба Это попытка изготовить постоянные магниты нужной формы и напряженности поля, как я понимаю. Значит порошковая металлургия, значит порошки тонкие. Значит их лучше не трясти, иначе они могут фракционировать по плотности, и тогда у вас будет сплав переменного состава по длине трубки. Что есть брак в этом случае. Порошки металлические. Пробуйте магнитным полем ужимать до необходимой плотности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 22 октября, 2018 Опубликовано 22 октября, 2018 · Жалоба Огромное спасибо, HardEgor, Plain, iliusmaster за полезные советы и комментарии! 2 hours ago, iliusmaster said: Это попытка изготовить постоянные магниты нужной формы и напряженности поля, как я понимаю. конкретно только магнитный материал, а намагниченность и форма уже в другой аппаратуре на следующей стадии будет делаться. Вот про фракционирование - Вы, похоже правы, плотность исходных металлов до 2-х раз отличается... 6 hours ago, HardEgor said: В голове крутится магнитное поле - частицы плотной группой прилипают к магниту, а вибрация уплотняет их. 2 hours ago, iliusmaster said: Порошки металлические. Пробуйте магнитным полем ужимать до необходимой плотности. не, два металла Fe и Co - магнитны, а вот все остальное, как например, Bi, Mn, Sn - парамагнетики. Возможно или гравитацией (не представляю кстати как при моих габаритах в два метра трубы) или таки просто штоком медленно (1 удар в секунду) подпрессовывать, а уже сам шток толкать обычным электромагнитом. PS: Пробно сварил с 7мм трубе без подпрессовки, получился материал с большими пузырями внутри, и часто поверхность такого пузыря была неоднородной, что в моем случае очень плохо, вот и думаю как улучшить техпроцесс. Когда варил в керамическом тигле - по объему артефактов не было обнаружено, только на стенках где с керамикой соприкасалась, визуально было что-то не совсем хорошее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться