Jump to content

    

Начинка Томагавка

Выдрано из видео: https://www.1tv.ru/news/2018-04-25/344539-v...irii?start=auto

 

1.jpg

1.png

2.png

3.png

 

Более качественных фото не нашёл. Достаточно чётко прочитывается "Xilinx" на одной микросхем, корпус скорее всего FGG1156, похоже на Spartan 3.

Ещё скорее всего статическая память Alliance:

 

F0538154-01.jpg

 

Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу. Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены. Ещё четыре однотипных BGA с явно снятыми/стелевшими крышками (радиаторами), но тут уже не угадаешь, мне кажется DSP какой-то. Печатная плата очень толстая, на глаз где-то 3мм

.

Как-то так, интересно.

Edited by Inanity

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно - прошивки там защищены от считывания? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратная сторона платы есть?

А то конденсаторов развязки на микросхемы чавойто не углядел....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пара футпринтов с большими QFP с отверстием в центре (крепёж микросхемы такой?), но их почему-то нет, возможно не были установлены.

А не отстрелянны ли они некими встроенными пиропатронами.

Меня вот все время мучает вопрос как защищают от реверса такую электронику.

Ну не лочат же наивно чипы фузами, что-то более брутальное должно быть.

Изредка пробегают новости о растворимых в воде чипах или чем-то таком экзотическом типа взрывчатки под кристаллом.

Судя по тому как платы выложили на обозрение зарином чипы еще не заправляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Судя по тому как платы выложили на обозрение зарином чипы еще не заправляют.

"Новичком" их помазать. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю нет смысла особо защищать такую электронику от реверса.

Edited by twix

Share this post


Link to post
Share on other sites
Алгоритмы настолько сложны, что на реверс уйдет больше времени,

чем на создание своих собственных. Вот и не лочат.

Разговор не о создании собственных. А о поиске слабых мест, уязвимостей, вызванных багами в ПО или ещё чем-то. Ни разу не слышали как хацкеры/вирусы используют уязвимости в ОС для атак?

Хотя: а может их уже и нашли (после предыдущего удара)? Не случайно же говорят что очень мало из них в этот раз долетели до цели? (если это правда)

И "очень сложны" - понятие относительное. Допустим некто выкладывает в сеть некую прошивку (даже не говоря точно от какого девайса) и обещает неплохое вознаграждение тому, кто найдёт уязвимость. Как думаете, если за это предложат скажем 100000$ - сколько голов будет задействовано в поиске? Кто-нить что-нить да нароет B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.

да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты (ну понятно, модернизации и все-такое, но сроки проектирования и внедрения военной техники предполагаю - десятилетия)

 

типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)

разве что "проверить экспериментальные образцы в боевых условиях"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
странно, что на коммерческой комплектухе, QR и QV ксайлинсы не так выглядят.

да и слишком модно BGA-шки выглядят для такой старой ракеты (ну понятно, модернизации и все-такое, но сроки проектирования и внедрения военной техники предполагаю - десятилетия)

 

Да, удивляет, что сделано на современной комплектухе, хотя пропагандировали, мол старьё утилизируют.

 

типа, экономят и ставят дешевку? сомневаюсь (с)

разве что "проверить экспериментальные образцы в боевых условиях"

 

Может эта "дешёвка" по факту не так уж и плоха.

 

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...190941-aav7.htm

ВМС США пополнились подлодкой, управляемой геймпадом Xbox

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обратная сторона платы есть?

Нет, это всё, что нашёл, хотя особо старательно и не искал.

 

А не отстрелянны ли они некими встроенными пиропатронами.

Технологически сложно и не нужно. Самый быстрый способ уничтожить информацию - стереть ключ шифрования.

 

Интересно - прошивки там защищены от считывания? :rolleyes:

Spartan-3 как минимум шифрования не имеет. Вполне возможно, что наиболее критичные подсистемы зашифрованы. Сомневаюсь, что ключ зашит в каком-нибудь eFuse, т.к. ресурсы найдутся, чтобы его вытащить. Надёжнее, если ключ в какой-нибудь SRAM подпитываемой атомной батарейкой.

Ток VCCBAT для поддержки SRAM ключа битстрима Xilinx ~150na, срок работы и стоимость более чем приемлемы:

Один такой аккумулятор способен выдавать от 0.8 до 2.4 В и от 50 до 300 нА в течении 20 лет. Стоимость аккумулятора на сегодняшний день составляет 1122$

 

 

Но даже это всё сложно. Перед стартом в ракету ведь что-то загружается? Может прошивку заливают вместе с полётным заданием? Тогда даже не нужны ПЗУ/шифрование и тд. Прошивка живёт, пока жива ракета.

Edited by Inanity

Share this post


Link to post
Share on other sites
Достаточно много BGA и все они на своём месте, хотя раму согнуло в дугу.

На своем месте, но хремний от деформации корпуса полопался.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может эта "дешёвка" по факту не так уж и плоха.

 

flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

 

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

 

там такая же фигня с милитари компонентами как и у нас: металлокерамика, сертификаты и т.д.

современные дифенс ксайлинсы пакуют в металокерамику с названием RF*** - они нарисованы в публичном даташите

а например virtex 5 qv - в гугле есть картинки (да, это не дифенс а радхард, но чтобы посмотреть на корпус)

Share this post


Link to post
Share on other sites
flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

Ну, там на краях каждого BGA чипа видны остатки клея, так что до удара они были Ruggedized Flip-Chip BGA, а в момент удара все крышки просто сорвало. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
flip-chip BGA без корпуса, с хрупкой подложкой чипа, который потеряет работоспособность после малейшего удара... в ракету?

 

От малейшего удара ничего не потеряет, а от не малейшего уже сама ракета развалится.

Видел нашу электронику из снарядов, коммерческие микросхемы залитые компаундом, тоже поражает, как это выживает при ударе, тем не менее.

 

два варианта - либо американские инженеры и ВПК лохи, либо наши средства мозгового истощения опять слепили какой-то фейк в стиле "пипл схавает"

 

там такая же фигня с милитари компонентами как и у нас: металлокерамика, сертификаты и т.д.

современные дифенс ксайлинсы пакуют в металокерамику с названием RF*** - они нарисованы в публичном даташите

а например virtex 5 qv - в гугле есть картинки (да, это не дифенс а радхард, но чтобы посмотреть на корпус)

 

Там скорее всего в милитари такое же загнивающее болотце как и у нас. И коммерческие решения может даже лучше на самом деле. Разработали конструктив, испытали, всё работает, так и пофиг, что не металлокерамика и бумажек нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там скорее всего в милитари такое же загнивающее болотце как и у нас. И коммерческие решения может даже лучше на самом деле.

Ну, милитари, по крайней мере, гарантировано со свинцом.. И уж точно на морозе не отвалится и оловянных усов не отрастит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.