[lordal 0]

Извините, неправильно выразился. Имелся в виду широкий диапазон перестройки, а не ширина полосы пропускания.

Хотел исправить на "с широкодиапазонностью", но Вы ответили раньше.

Да, в целом вы правы. Но тут есть один нюанс. Чем более широкополосный ЖИГ, тем меньше диапазон перестройки. Посмотрел у американцев ЖИГ фильтр полосой 100МГц имеет диапазон перестройки 6-20 ГГц. Правда не увидел какое затухание в полосе пропускания в таком диапазоне.

Потому что МСВ тоже могут так перестраиваться, но будет ли равномерно пропускание, это вопрос. Постораюсь сегодня измерить диапазон.

[Hale 1]

За 5 лет положение дел могло измениться.

могло... хотя при нынешнем положении дел люди скорее уезжают, чем приездают. и деньги скорее пилят на яхты, чем на редкоземельные металлы... как показал парад армат, все оборонные программы, в т.ч. по возрождению отечественной элементной базы - пшик.

 

Сильно Вы сказали!! Что поставить в конечное устройство, решает только разработчик!

Да нифига. Цивилизованный, блин, мир, это я не по наслышке, устроен так, что когда менеджер, или груплидер смотрит в BOM и видит там непривычных поставщиков, особенно когда не видит привычных (с которыми рыбку на дачке ловили)... Разработчику спешно приходится менять свое решение. А поскольку разработчик не идиот, он старается время на исправления не тратить, а получить вовремя хороший бонус.

 

Как раз с широкополосностью у МСВ-фильтров всё хуже, чем хотелось бы. Надеюсь, что это пока так

Ну как... чем ниже частота, тем полоса фундаментальной моды шире. В принципе, пленки работают от 500МГц, а практически от 3 ГГц из-за нелинейных процессов, с основной модой в пару ГГц на ЖИГ (зависит от намагниченности и экранирования... вообще, поиск феррита с большой M и малым DH - главная проблема магнетизма СВЧ. В том числе и в невзаимных приборах). При этом мода перестраивается до бесконечности, сколько смещения хватит. Полоса почти и диапазон полностью определяются антеннами. А антенны - волновым сопротивлением. А волновое сопротивление - групповой скоростью. А групповая скорость нелинейна по частоте. Поэтому антенны рассчитывают либо на узкий линейный участок... либо занимаются чистым искусством. В принципе, с одним токовым витком легко получается от 100 до 300 МГц. Вот только выше 40 гиг обычные токовые проводники работать перестают как изопропные проводники. Поэтому даже не знаю как поступать. Раньше в Физтехе на конфе предлагали облучать волноводной модой. В принципе, это работает - корейцы помещают пленку в SIW. Но как я понял, для них это все сделали "Русские" из Колорадо, потому что сами они в разговоре в элементарные вещи не врубались.

 

Мы

рад что вы выжили. конечно вас по миру пустила старая дирекция, даже больно было. не ожидал что на пленки перешли.

[VCO 0]

могло... хотя при нынешнем положении дел люди скорее уезжают, чем приездают.

Так Вы не внимательно прочли, надо было вышестоящую цитату прочесть:

Зарубежные фильтры на МСВ не известны, в каталогах ведущих фирм - производителей нет аналогов и данных.

Т.е. я хотел сказать, что такие фильтры могли бы уже появиться и за рубежом.

Просто надо более глубокий и детальный поиск делать, если кому это нужно.

 

По теме предлагаю просто продумать возможные сферы применения МСВ-фильтров.

Я, например, уже вижу вариант с чисткой спектра синтезаторов частоты от спур и гармоник.

Причём, всем остальным возможным аналогам тут и ловить нечего в плане скорости.

Весь вопрос только и упирается в диапазон перестройки и минимальную ширину полосы.

Какую минимальную полосу можно реализовать МСВ-фильтрах, скажем, от 1 до 2 ГГц?

[Sokrat 4]

Да нифига. Цивилизованный, блин, мир, это я не по наслышке, устроен так, что когда менеджер, или груплидер смотрит в BOM и видит там непривычных поставщиков, особенно когда не видит привычных (с которыми рыбку на дачке ловили)... Разработчику спешно приходится менять свое решение. А поскольку разработчик не идиот, он старается время на исправления не тратить, а получить вовремя хороший бонус.

Думайте как хотите, но у нас именно так, как я написал, а мы занимаемся модернизацией (разработкой составных частей) серьёзных РЛС таких, например, как эта: "Подлёт" или эта: "Каста"

[Hale 1]

Просто надо более глубокий и детальный поиск делать, если кому это нужно.

Я хотел сказать, что поскольку это state of art, а не маспроизводство, каталоги будут только на конфах (типа Intermag MMM, т.к. она прикладная) в стиле "мы можем". А в остальных случаях надо писать и договариваться. Навскидку мне приходит OMNIYIG.

А в остальном, надо смотреть кто с кем(на кого) работал из ученых.

Кстати, до меня доперло, почему корейцы этим занялись. Там сидит Гуслиенко, а Славин видимо ему переплавляет свои американские пленочки.

 

Я, например, уже вижу вариант с чисткой спектра синтезаторов частоты от спур и гармоник.

С синтезаторами сложно. надо думать в каком месте их втыкать, т.к. пленочки не переносят большую мощность в диапазоне существования моды, уходя в нелинейность разного рода. Зато ими очень хорошо ограничивать спектр, производя оптимальную фильтрацию слабых сигналов. Можно даже, играясь формой антенн, вводя обратную связь, модулировать полосу пропускания, максимально выжимая сигнал/шум из принимаемого.

Фишка пленочек в том, что у них мода ограничена сверху и на нее накладывается только первая полоса пропускания антеннок, а верхние кратные отрезаются, и можно быть на 100% уверенным что никакой посторонний сигнал (РЭБ?) не пролезет. так что если выше и ниже (ωH+ωM/2)/2π, то будет резать все. А внутри этого диапазона заграждение ограничено антеннами и надо стараться слишком большую мощность не подавать. Мощность как порог нелинейности, понятно, будет зависеть еще от толщины пленки.

 

всем остальным возможным аналогам тут и ловить нечего в плане скорости.

Скорость физически ограничена только скоростью движения доменных стенок, а это очень большая скорость.

А вот практически - индуктивностью подмагничивания. Соответственно, быстрее работают миниатюрные интегральные фильтры, что может ограничить их мощность. Кроме того, как в данном примере, чтобы быстро перестраивать, выгодно встроить DC поле и компенсировать слабым внешним.

Но встраивая поле, это будет уже или не чистый ЖИГ, или жиг зажатый между другими ферритами, которые вроде бы должны влиять на ДГУ и на спектр мод. А также на теплоотвод, усложняя компенсацию ухода параметров. Хотя технологам виднее.

[lordal 0]

Какую минимальную полосу можно реализовать МСВ-фильтрах, скажем, от 1 до 2 ГГц?

По этому параметру, что ЖИГ, что МСВ имеют одинаковое ограничение, где-то в пол эрстеда, что если перевести в частоты, получается около 3 МГц.

Но у МСВ более крутые скаты получаютя.

А на практике, чтобы он ещё перестраивался с 1 до 2 ГГц, то где-то 10-20 МГц ширину полосы можно получить.

 

С синтезаторами сложно. надо думать в каком месте их втыкать, т.к. пленочки не переносят большую мощность в диапазоне существования моды,

Как я знаю, ещё в 80-ые были эксперементы, где пропускали 0,6 Вт мощности в непрерывном режиме, без существенных нелинейных искажений. Правда был разогрев и уход частоты. Если в импульсном режиме, то там соответственно больше получится значение.

[Hale 1]

ну так это от толщины пленочек конечно зависит. наверное, если толще 10 микрон взять, то пропустят. да, и разогрев - не шутка. греется то локально, а компенсировать надо по внешним признакам. хотя это в лаборатории. технологически у ГГГ теплопроводность должна быть превосходная, лазеры-шмазеры все-таки.

 

По этому параметру, что ЖИГ, что МСВ имеют одинаковое ограничение, где-то в пол эрстеда,

Возможно даже в режиме МСВ у хорошего монокристалла ЖИГ чуть меньше. Насколько я представляю, при ФМР колебания вырождены из нескольких типов колебаний по разным ионам и крист. направлениям, т.е. в реальности уровень слабо расщепляется и резонансный пик уширяется. В режиме бегущей МСВ вырождение частично снимается и ΔH чуть-чуть худеет. Это причина, почему измерения DH по МСВ резонансу лучше характеризуют материал чем измерения по ФМР.

[VCO 0]

По этому параметру, что ЖИГ, что МСВ имеют одинаковое ограничение, где-то в пол эрстеда, что если перевести в частоты, получается около 3 МГц.

Но у МСВ более крутые скаты получаютя.

Последнее - очень важное качество, так как для фильтрации в узкой полосе нужно 2 МСВ-фильтра, один работает на левом скате, другой - на правом.

А на практике, чтобы он ещё перестраивался с 1 до 2 ГГц, то где-то 10-20 МГц ширину полосы можно получить.

Для фильтрации субгармоник этого может хватать. Речь идёт о синтезаторах на основе ФАПЧ, но не DDS, там увеличение скорости перестройки сопровождается увеличением уровня субгармоник из-за расширения полосы внутрипетлевого фильтра. Причём, тут может оказаться достаточно и одного фильтра.

Как я знаю, ещё в 80-ые были эксперементы, где пропускали 0,6 Вт мощности в непрерывном режиме, без существенных нелинейных искажений. Правда был разогрев и уход частоты. Если в импульсном режиме, то там соответственно больше получится значение.

Ограничение по мощности может и не иметь значения, если забыть про гармоники. Если синтезатор является ядром генератора, гармоники не важны. Если синтезатор является источником частоты гетеродина - гармоники тоже не важны.

 

А вот чистота спектра в широкой полосе зачастую является наиболее критичной характеристикой.

 

Тут могут вмешаться матёрые синтезаторщики и отлупить меня тапками, мол всё это решаемо и без применения перестраиваемых ППФ.

На всякий случай заранее возражу, что во-первых - не решаемо гарантированно в принципе, во-вторых - этот способ более сложный, дорогой, энергоёмкий, крупногабаритный, ненадёжный и т.д.

[Hale 1]

VCO, я немножко не уловил, "гармоники не важны, но важна чистота спектра", Так эти гармоники от нелинейности прут, и перемножаются сами на себя, образуя фрактальный забор вокруг входного сигнала. Особенно если работать ниже 3 ГГц.

[VCO 0]

VCO, я немножко не уловил, "гармоники не важны, но важна чистота спектра", Так эти гармоники от нелинейности прут, и перемножаются сами на себя, образуя фрактальный забор вокруг входного сигнала. Особенно если работать ниже 3 ГГц.

После смесителя обычно основной головной болью являются зеркалка и относительно близко стоящие спуры или субгармоники, а также их комбинации с гармониками. Как гармоники перемножаются сами на себя, я не имею представления.

[Hale 1]

Как гармоники перемножаются сами на себя

пленка длинная относительно длины спиновой волны в ней (поэтому они называются медленными). В нелинейном режиме, пока мощность не упадет ниже порога нелинейности, работает значительная ее часть. Соответственно, процессы можно представлять как коспускулярные (магнонные) взаимодействия на протяженной дистанции, которые происходят более одного раза. В спектре порождаются не только кратные частоты но и всякая непонятная хрень вокруг них. Особенно это заметно если вводить обратную связь, где весь спектр возвращается с приличной мощностью назад. И вот ты смотришь на эти гармоники, кратные времени задержки ОС, а между ними такой полисадничек растет.

[VCO 0]

И вот ты смотришь на эти гармоники, кратные времени задержки ОС, а между ними такой полисадничек растет.

Честно признАюсь - ничего не понял. Фильтр - не фильтр, а генератор???

[Hale 1]

"если вводить обратную связь"

он настолько же генератор, насколько смеситель - генератор гармоник. резонатор с обратной связью позволяет малой кровью (т.е. наглядно) получать сильно нелинейные эффекты. Но это не значит что этих эффектов нет в волноводе бегущей спиновой волны при большой мощности оной. Т.е. в сабж. фильтре. Трехмагнонный распад, это когда часть мощности уходит на образование двух гармоник на новых частотах, сумма которых, по закону сохранения импульса, равна начальной частоте　ω0=ω1+ω2. Правда, и волновые числа также должны суммироваться, но в ферритовых пленочках такие условия словить не сложно. Соостветственно, когда у тебя появляются новые частоты, они начинают давать новые продукты в неожиданных местах. Есть еще четырехмагнонные процессы, с простейшем случае одной входной частоты, описываемые как 2ω0=ω1+ω2. Ноу них порог мощности более четкий, ниже которого можно работать. В общем-то занимался я этим довольно давно, ответы вы можете легко нагуглить. Но как я помню, в полосе СВ до 3 ГГц условие для трехмагнонных выполняется легко за счет близости частоты и двух ее "половин". На более высоких частотах разница с половинной частотой велика настолько, что остаются только четырехмагнонные, обеспечивающие возбуждение близких частот. Резюмируя, делать такие фильтры на 500 МГц можно, но с большой осторожностью.

[lordal 0]

Есть такая идея сделать на МСВ генератор и фильтр в одной магнитной системе, чтобы можно было с высокой долей синхронности перестраивать их.

 

А пока продемонтрирую МСВ-фильтр с диапазоном перестройки 1-4 ГГц.

Изменено 26 июня, 2017 пользователем lordal

[Saniok84 0]

Круто выглядит! А вот например пару штук если у вас купить захочу - это можно будет? И как они по цене? А какая у них примерно допустимая мощность (линейный режим и для разрушения) в полосе заграждения/пропускания? Что по температурному дрейфу?