dimm.electron 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Просветите, а то "тьма бесполезных" букв и информация "аж вовсе отсутствует, как понятие" :cheers: Люблю форумы, потому что всегда найдется профессор, который придет и скажет: "да вы тут все лохи" :fman: Пример аналогичной платы, где все было разведено с соблюдением норм по разводке импульсных схем. Схема включения подобная и там проблем не было в виду меньших токов. При увеличении токов - поведение схожее. Вот и пытаюсь найти решение или понять причину Изменено 5 ноября, 2015 пользователем dimm.electron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба Вы загрузили на форум одну бесполезную схему и шесть бесполезных фотографий. Нам без разницы, какое скоропостижное несчастье внезапно произошло с тем фотоаппаратом после той фотосессии, но если новой информации, а именно, фото не абы какого-то там, а непосредственно данного монтажа, не последует, то тема так и останется бесполезным спамом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jeelman 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба возможно дело в схеме питания ir2153 через конденсатор с выхода полумоста. попробуйте запитать её по-другому, от внешнего бп например. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Вы загрузили на форум одну бесполезную схему и шесть бесполезных фотографий Да натевам еще бесполезных фоток, жалко что ли Модель Железо (выходы ирки перепаяны на RD цепь) возможно дело в схеме питания ir2153 через конденсатор с выхода полумоста. попробуйте запитать её по-другому, от внешнего бп например. Там чисто. И да, пробовал, не помогает Изменено 5 ноября, 2015 пользователем dimm.electron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба Думаю проблема не на выходе. А в задающей RC цепочке. Конденсатор задающий подключен непосредственно к корпусу микросхемы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба Непосредственно. На фото видно, что дорожки милиметровых длин. Да и осциллограммы прикреплял же - там сбоев нет, только иголки, которые банально на сам щуп наводятся Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба отвязать шестой вывод микросхемы от ключа через резистор в половину от верхнего затворного. резистор в затворе верхнего уменьшить вдвое. шестой вывод защитить диодом на общий провод микросхемы. это рекомендация от самих IR по улучшению помехозащищённости полумостовых драйверов. Люблю форумы, потому что всегда найдется профессор, который придет и скажет: "да вы тут все лохи"Работа у форумчан такая - в каждом проблемном случае искать лохов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба Суть понял. Апнот не подскажете? Теорию там почитать. Раньше у них поиск попроще был, сейчас не найдешь без бутылки ничего Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба вот как это сложить во что-то вразумительное? ................ В момент резонанса на транзисторах происходит следующая ерунда....... На данный момент все, что находится вне картинки отключено, кроме задающей частоту RC цепочки...... Схема включения подобная и там проблем не было в виду меньших токов. При увеличении токов - поведение схожее....... ...................... Где тут увеличение токов? Где момент резонанса, если все за ключами отключено? Средняя точка цепи где сейчас находится, болтается в воздухе? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Эмм... Ладно, сейчас еще раз опишу, раз запутал... Есть преобразователь, который поджигает дугу высоким напряжением и удерживает эту дугу. Сейчас стоит ирка, подключены транзисторы, все обратные связи отключены, подключен резонансный LC контур на выходе, к нему сама штука с дугой. В начальный момент нам надо получить повышенное напряжение, а значит в дросселе будет максимальный ток. Процесс поджига длится буквально 10-20 тактов после включения. И вот среди этих 10-20 тактов наблюдается вот эти импульсы. Хочется понять причину их возникновения, потому что на изношенном оборудовании этот поджиг длится куда более длительное время и транзисторы могут перегреться. И пока дуга стабилизируется, наблюдается пульсация тока и раз в сколько то импульсов нет-нет, да проскочит какой-то двойной импульс Картинку выше я привел (с этой лучевой разводкой), как пример. Это более слабый преобразователь. После попытки умощнить его вылезли такие же импульсы, только в большем количестве. Пример привел, потому что с точки зрения разводки земли он был идеальный, а значит появление этих импульсов не с землей связаны. Поэтому и начали новый блок с нуля делать. Что самое интересное, есть импортный преобразователь на ир2151, который сделан не жалея бабла - везде фильтры, пленочные конденсаторы и тд. И вот в нем ТОТ ЖЕ ЭФФЕКТ! Производитель об этом может и не знает, потому что все работает, это я уж очень дотошно к вопросу подошел. И им проще - у них транзисторы более слабые и на радиаторе, поэтому там перегрева такого нет Хочется понять откуда берутся эти импульсы, потому что явных предпосылок в принципе нет это рекомендация от самих IR по улучшению помехозащищённости полумостовых драйверов. Так и не нашел. Максимум есть an-978.pdf, где говорится про плавающее плечо, про отрицательные выбросы и тд. Но про резистор в разрыв Vs ничего не нашел. Есть предположение, что он нужен для драйверов со встроенным бутстрепным транзистором IR2153D и IRS2153D, где наличие отрицательных напряжений сильно увеличит ток через этот транзистор Нашел только вот это http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt04-4.pdf, но тут про драйверы двигателей и защиту на случай КЗ от отрицательных напряжений. Но у меня для этой цели стоят диоды параллельно транзисторам Изменено 5 ноября, 2015 пользователем dimm.electron Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба Работа у форумчан такая - в каждом проблемном случае искать лохов. Нормальная работа... Лучше бы помогали. А по сути вопроса, можно попробовать увеличить ток открывания нижнего ключа, уменьшив резистор. Если конечно драйвер потянет Ещё интересно если резонансный контур подключить между выходом и плюсом питания.. Тогда, по идее, паразитные импульсы будут в верхнем ключе. Может быть есть вариант поставить нижним ключом транзистор полегче для драйвера, с меньшей входной и проходной ёмкостями? шестой вывод защитить диодом на общий провод микросхемы. Между общим микросхемы и шестым выводом так то стоит диод. Смотри схему в первом посте Изменено 5 ноября, 2015 пользователем Den64 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 5 ноября, 2015 Опубликовано 5 ноября, 2015 · Жалоба Процесс поджига длится буквально 10-20 тактов после включения. И вот среди этих 10-20 тактов наблюдается вот эти импульсы. Хочется понять причину их возникновения, потому что на изношенном оборудовании этот поджиг длится куда более длительное время и транзисторы могут перегреться. И пока дуга стабилизируется, наблюдается пульсация тока и раз в сколько то импульсов нет-нет, да проскочит какой-то двойной импульс Так все эти эксперименты происходят в присутствии дуги или без? Трансформаторы же, как известно, обратимые девайсы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 6 ноября, 2015 Опубликовано 6 ноября, 2015 · Жалоба Между общим микросхемы и шестым выводом так то стоит диод. Смотри схему в первом посте я-то посмотрю, а вы прочитайТЕ сначала там первую строчку dimm.electron, статья DT-92-1, русский перевод Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 6 ноября, 2015 Опубликовано 6 ноября, 2015 (изменено) · Жалоба очень напоминают картинки - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=839794 Нельзя работать с такими ключами на частотах ниже резонансных ! (судя по плато Миллера на осциллограммах напряжения на затворе) Изолируйте паразитный диод mosfet оптимизация разводки - https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-5232.pdf Изменено 6 ноября, 2015 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimm.electron 0 6 ноября, 2015 Опубликовано 6 ноября, 2015 · Жалоба можно попробовать увеличить ток открывания нижнего ключа, уменьшив резистор. Уменьшая резистор увеличиваем скорость переключения транзисторов и паразитов становится больше - ответ отрицательный, опыт не удался. Сейчас конкретно стоят 100ом и параллельно диод. Микросхема вроде справляется, но эффект остался. Сегодня покажу осциллограмму Ещё интересно если резонансный контур подключить между выходом и плюсом питания.. Тогда, по идее, паразитные импульсы будут в верхнем ключе. Шило на мыло. Я так делать не буду изначально, потому что все обратные связи далее по схеме привязаны к земле и застрелиться можно сколько переделывать придется и отлаживать Может быть есть вариант поставить нижним ключом транзистор полегче для драйвера, с меньшей входной и проходной ёмкостями? В более слабом инверторе они и стоят и там проблема та же, просто не так ярко выражена Так все эти эксперименты происходят в присутствии дуги или без? Трансформаторы же, как известно, обратимые девайсы. С дугой. Трансформатора там нет, только дроссель dimm.electron, статья DT-92-1, русский перевод Спасибо! очень напоминают картинки - http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=839794 Нельзя работать с такими ключами на частотах ниже резонансных ! Да, напоминает... Но. Первое. У меня нет такой "грязи" и жестких возбудов. Но тут конечно спорно, чисто мое мнение. Второе. Если дроссель влетает в насыщение, то уменьшив зазор в дуге я уменьшаю напряжение поджига (читай нагрузку), а значит и токи. Картинка при этом качественно не меняется, то есть от токов в дросселе это не зависит. Третье. Резонанс в этом контуре на 53кГц (реальный, а не расчетный), а преобразователь настроен на почти 60. В развитие этой темы про насыщение. В шунте не наблюдается экстратоков. Если смотреть на осциллограмму выходного напряжения и с выхода полумоста, то там нет разворота фазы, который бы мог резко увеличить ток и в нормальном режиме Изолируйте паразитный диод mosfet Выкинуть диоды D15, D18? Смысл? Они собственно и были добавлены в надежде решить проблему. Не решили. Но и в их отсутствие проблема тоже имеет место быть оптимизация разводки - https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-5232.pdf Спасибо. Можно считать эти рекомендации соблюденными. Кроме верхнего транзистора, там физически ближе его не поставишь, поэтому идут две бифилярные дорожки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
