[Hexel 0]

в этом возможно не прав. учту. в первой конструкции было как раз таки 50кГц, но в свете документа CD00201961_1 kW dual stage DC-AC converter решил заморочиться. фотки с цифровика решил не выкладывать, они сильно зашумленные получаются. видать помеха от инферно девайса идет

 

wim

из семинара что-то конкретное сначала почитать, или все подряд? там по данной теме есть статья?

[wim 6]

из семинара что-то конкретное сначала почитать

Там, где встречается словосочетание Control Loop. Чтобы было понятнее, куда копать, цепь C5, C7, R15 дает нуль на чаcтоте примерно 212 кГц. Т.е. там, где он бесполезен. Теоретически можно что-то компенсировать до 1/2 частоты коммутации, а реально - до 1/10. В целом, если схема выглядит как мост - трансформатор - выпрямитель - LC-фильтр, она эквивалентна понижающему преобразователю с управлением по напряжению (voltage mode).

[Егоров 0]

батенька, у вас даже КИПа нормального нет, куда ж вы в 200 килогерц лезете-то

я сейчас делаю аналогичную "повышалку", 55кГц, и то думаю снизить до 50

Вот это слова не мальчика, но мужа. Куда, с навесным трансформатором наперевес, 200кГц штурмовать?

Это 50 Вт на планарном трансформаторе и SMD компонентах проходит. И то, в сущности незачем, кроме как перед самим собой позадаваться.

Габариты уменьшаются незначительно, а динамические потери и все прочие хлопоты - в разы растет.

[Plain 168]

если схема выглядит как ...

У автора заявлен CFFB, а не VFFB, однако, похвальбы насчёт дросселя не было, что равнозначно его отсутствию, т.е. топология, соответственно, становится вовсе DCL, а теме актуален переезд в раздел для начинающих.

[Hexel 0]

и что мне каждый компонент на обсуждение выносить? вот это трансформатор так? пасиба. а какой выбрать дроссель? насмотрелся, начитался таких тем, спасибо. когда готовая конструкция есть, хоть со всех сторон кривая, есть что обсуждать, есть что спрашивать. частоту однозначно буду понижать, но как без нормального устойчивого компенсатора можно что то отладить - по темп режиму, по току? на экране - мусор. я ж тут не зарисоваться пришел, схемы выложил... между прочим, оцените хотя бы сколько труда уже в эти схемки вложено. потом в разводку, потом в сборку. все своими силами - я пробовал брать из интернетов - нихрена не работает как положено, только пока сам не сделаешь, не заработает как нужно.

[wim 6]

схемы выложил...

Однако, PCAD есть не у всех, даже в виде вьювера, так что проще было бы схемы в виде картинок выложить, без сетки есс-но.

как без нормального устойчивого компенсатора можно что то отладить - по темп режиму, по току? на экране - мусор.

Если методом «тыка», для начала уменьшить усиление в петле раз в 10, а то и в 100. Потом подбирать всякие RC-цепочки и смотреть что на что влияет.

Можно модельку для частотного анализа сварганить, если топология силовой части какая-нибудь «традиционная», не экзотика.

[SVNKz 1]

батенька, у вас даже КИПа нормального нет, куда ж вы в 200 килогерц лезете-то

я сейчас делаю аналогичную "повышалку", 55кГц, и то думаю снизить до 50

Какое-то смутное ощущение, что тема создана для проверки бдительности и наблюдательности участников форума, а не для поиска ответов на конкретные вопросы...

[Егоров 0]

Если методом «тыка», для начала уменьшить усиление в петле раз в 10, а то и в 100. Потом подбирать всякие RC-цепочки и смотреть что на что влияет.

Да, снизить для начала усиление, даже очень сильно, в разы. - действенный метод. Пусть не так точно работает, но задышит без самовозбуждения.

Далее можно спокойно посмотреть где же оно звенит излишне, посмотреть отклик на сброс-наброс нагрузки. Последнее при некотором навыке позволяет быстро петлю ОС привести в чувство.

[Plain 168]

а какой выбрать дроссель? насмотрелся, начитался

Стало быть, не то смотрели и читали, раз таким способом схемы делаете. Всё считается, и вполне можно собирать даже такие схемы, работающие с первого раза.

 

Все импульсные БП основаны на том, что дроссель подкачивается ключом от источника, а затем отдаёт накопленное нагрузке, пока ключ отдыхает. Энергию он хранит в объёме зазора магнитопровода, который в общем случае получается такого же типоразмера, как у трансформатора, т.е. в данном случае это тот же Е70, который для CFFB на 50 кГц требуется 18 мкГн 190 А — это порядка 15 витков, а зазор озвучивать не буду, посчитайте сами.

 

CFFB является развязанным вариантом повышающего преобразователя с полноправным наследованием его главного недостатка — отсутствия защиты от КЗ, которым, в частности, является "холодный" зарядный ток выходных конденсаторов. Обычно их заряжают каким-нибудь маломощным довеском, например, как здесь.

 

В целом, CFFB оптимален для данной задачи, поскольку практически избавляет от входных конденсаторов, если бы не объёмный монтаж. Справиться с ним в значительной степени могут помочь разного рода фиксаторы (clamp), которые не дают выйти напряжениям из под контроля — например, как здесь.

 

Но гораздо проще, быстрее и дешевле такие задачи решать разделением их на несколько параллельных, т.е. многофазными схемами. Раньше были детекторные радиоприёмники, их сменила охота на лис, затем Спектрумы и АОНы, а теперь есть Ардуино и электросварочный спорт, где так-сяк нагибают один транзистор, один диод и т.п., но реальные задачи отличаются тем, что решаются исходя из практической необходимости.

[Hexel 0]

каюсь в невежестве :laugh: но что такое CFFB? чувствуется есть там что то о Current-Fed, а дальше как?

что же касается стартового тока заряда, так на это схеме софт старт даден, или я не понял вопроса. вот бы по второму документу B1565053213 кое-что прояснить, интересные вещи там освещены. неувязка только на первой диаграмме с сигналами G12 и G34 - автор как-то прозрачно игнорирует тот факт, что у него одновременно открыто 4 транзистора в мосте (например в промежутке t1-t3), когда оба G12 G34 подняты вверх... ну это ладно. если не сложно, розжуйте простыми словами, в чем тут заключается активное демпфирование?

 

по поводу транса. не хочу конечно спорить, но по моим расчетам 18мкГн из моего сердечника получается уже даже на 2 витках, хотя в готовом изделии надеюсь хватит 3, все таки шина габаритная. вот такой у меня сердечник, материал 3С94 e713332.pdf. и никакой зазор я вносить не собираюсь в мостовой трансформатор... в качестве выходного дросселя уже намотано колечко. это оборот речи был такой про дроссели, пардоньте за неясные намеки)

чтоб с первого запуска заработала посчитанная конструкция я бы и рад, и есть прецеденты) но товрисч Егоров правильно заметил, что мне бы вернуться к киловатнику и допилить его до 4... но видимо все поняли, что киловатника не было.

вот. а конструкция вполне даже практическая, только бы практики этой побольше. хорошая идея распараллеливание, и думаю, имея по одному транзистору в каждом плече, придется опять все заново переделывать. как лучше, пару трансов по 2кВт, или все же 4 штучки по 1?

Изменено 23 января, 2015 пользователем Hexel

[Plain 168]

что такое CFFB? чувствуется есть там что то о Current-Fed, а дальше как?

full bridge

 

по второму документу ... автор как-то прозрачно игнорирует тот факт, что у него одновременно открыто 4 транзистора в мосте

Само собой, ведь это повышающий преобразователь и напряжение на нём выше входного. Дальше повторять моё предыдущее сообщение нет смысла, читайте оригинал и прочие "интернеты" внимательнее.

 

в качестве выходного дросселя уже намотано колечко. это оборот речи был такой про дроссели, пардоньте за неясные намеки

Пока что по-прежнему ясно только то, что у Вас там при 4 кВт 400 кГц должен быть порошковый обруч размером с ведро.

[Hexel 0]

господи мне и правда повылазило. какая странная топология... казалось бы фигня разницы в схеме, а такие глубокие отличия. мне суть мостового повышающего конвертера не сразу дошла. сильно. неожиданно. дроссель не на выходе, а на входе... получается типа резонансника. а микросхемки управления этим баяном существуют? могу ли я применить мою схему готового генератора на 3525 с минимальной переделкой? Плата-то уже собрана, почти отлажена.

насичет выходного дросселя: он намотан на Т170-26, 80 витков, как по схеме. мои расчеты сходятся, хватает его.

Изменено 27 января, 2015 пользователем Hexel

[Plain 168]

Я не знаю, конструкцию из какой методички Вы решили повторить, но дело в том, что подход к решению задачи в ней изначально неверный и затратный, а SG3525 вообще с трудом подходит для неё, и тем более, каким ветром её занесло в этот раздел форума.

 

Здесь достаточно просто трансформировать напряжение (нестабилизированно) в высокое "электронным трансформатором" (топология DCL, DC-link, "трансформатор постоянного тока" и т.п.), т.е. только ключи и трансформатор, без дросселей, защит и т.п., а защиту, стабилизированный синус и прочее сделать один раз на высоковольтной стороне, т.е. в сумме в коробке получается один трансформатор и один дроссель, и без мороки с большими токами на низковольтной стороне.

 

Самый же простой DCL делается по топологии двухфазного однотактного, т.е. генератор двух сигналов с перекрытием на логике, два драйвера затвора и два простых трансформатора — в итоге переключение в нулях напряжения и тока, никаких проблем с перекосом, выбросами и т.п. Ещё здесь нужен маленький слабомощный стартовый понижающий преобразователь на дросселе — для начального заряда выходного конденсатора.

 

На высоковольтной стороне — программный генератор стабилизированного ШИМ-синуса на микроконтроллере, пара бутстрепных драйверов затвора и четыре NMOS. Если не сильны в одночасовом программировании, или оно неприемлемо по политическим соображениям и т.п., можно собрать аналоговый генератор, примерно как описано здесь.

 

В итоге, если не заниматься псевдоэкономией на компонентах, т.е. не тратить своё время с утра до вечера на спорт по нагибанию одного супертранзистора, одного супердиода, одного суперкольца, одного супертрансформатора и т.п., то всё в сборе можно умять в достаточно компактную конструкцию, на коленках и в пределах недели, если не спеша, как хобби после работы.

[Немного звукотехник 0]

Самый же простой DCL делается по топологии двухфазного однотактного, т.е. генератор двух сигналов с перекрытием на логике

А есть референс-дизайны про это от фирм или самодельщиков?

Чего-то мне кажется, что там перерасход ферритов с зазорами будет и датчиков тока, если они не lossless (Rdson).

 

[Ydaloj 0]

Немного звукотех.., некроман? тема второй год уже как мёртвая