[Andbiz 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Понимаю, что данная тема более чем описана в Интернете с разнообразными формулами и примерами.

Есть двигатель АВ-042-4МУ3, который нужно включить в сеть 220 В.

Для включения использую конденсатор на 2 мкФ по следующей схеме:

При этом на обмотках у меня получилось одно напряжение отличное от других - 168 В (т.е. на 55-60 В).

Пробовал ставить конденсатор на 3 мкФ - еще больший дисбаланс - 239, 218 и 199 В. Попробовал поставить 1 мкФ - не тянет (в принципе так и должно быть при обрыве одной фазы).

 

Расчет производился по грубой формуле 7 мкФ на 100 Вт. У меня 25 Вт, поэтому взял конденсатор на 2 мкФ ( д.б. 1,75 мкФ).

 

Под рукой к сожалению только два конденсатора на 1 мкФ и 2 мкФ - больше 3 мкФ собрать не получилось. Буду доставать еще - где-то 3,5 мкФ. Как я понимаю, мне все же нужно увеличивать величину емкости конденсатора. Верно?

[Меджикивис 0]

мне все же нужно увеличивать величину емкости конденсатора. Верно?

Нужно - для чего? Двигатель у Вас стартует в конечном итоге? Или нет?

 

Попробуйте взять обычный тиристорный диммер (светорегулятор), и использовать его вместо конденсатора. Напряжение можно подрегулировать, оптимум находится где-то в районе половинного напряжения. Из-за этого пусковой момент значительно снижен, но просто старта добиться можно.

 

Я давно хочу поэкспериментировать с запуском на мосфетах вместо конденсатора, но всё как-то руки не доходят.

 

 

[kovigor 5]

Верно?

Вот статья из старенького "Моделиста-конструктора". Не все там, похоже, так просто:

http://modelist-konstruktor.com/samsebeele...haem-trexfaznyj

 

[NicSm 0]

Если двигатель крутится то не обращайте внимания на дисбаланс напряжений.

Симметрия будет только при подключении к нормальной терхфазной сети.

Для уверенности понаблюдайте за температурой двигателя при работе под нагрузкой.

если нет перегрева пользуйте на здоровье.

[Andbiz 0]

Нужно - для чего? Двигатель у Вас стартует в конечном итоге? Или нет?

 

Попробуйте взять обычный тиристорный диммер (светорегулятор), и использовать его вместо конденсатора. Напряжение можно подрегулировать, оптимум находится где-то в районе половинного напряжения. Из-за этого пусковой момент значительно снижен, но просто старта добиться можно.

 

Я давно хочу поэкспериментировать с запуском на мосфетах вместо конденсатора, но всё как-то руки не доходят.

 

Двигатель работает. Боюсь, что дисбаланс приведет к нагреву обмоток двигателя.

Хочется все сделать на конденсаторах

Тут человек использовал подобный двигатель - у него были подобные напряжения:

http://www.chipmaker.ru/topic/94288/page__st__20

 

Вот статья из старенького "Моделиста-конструктора". Не все там, похоже, так просто:

http://modelist-konstruktor.com/samsebeele...haem-trexfaznyj

 

У меня на табличке не указан ток и косинус Фи, на которые расчитан двигатель.

 

Если двигатель крутится то не обращайте внимания на дисбаланс напряжений.

Симметрия будет только при подключении к нормальной терхфазной сети.

Для уверенности понаблюдайте за температурой двигателя при работе под нагрузкой.

если нет перегрева пользуйте на здоровье.

 

Лучше 2 мкФ или 3 мкФ?

[Меджикивис 0]

Двигатель работает.

Присоединяюсь к мнению NicSm. Стартует и крутится? - не о чем беспокоиться.

Я немало движков разных запускал на конденсаторах аж со времен отрочества)) конденсаторы подключал что были, которые удалось найти на свалках, безо всяких подсчетов))))) ни один движок из-за этого не сгорел ни разу.

Другое дело, если под завязку мех. нагрузка и нужен был бы максимально возможный пусковой момент и всё такое. Тогда конечно можно и посчитать.

 

А вообще вприкидку на такой движок лучше микрофарад наверное 5, две ставят на 10-ваттный РД.

Очень часто, если полная мощность от движка не нужна, конденсатор применяют только для старта. А потом мотор раскрутившись спокойно работает от однофазного питания, и не греется. Только надо смотреть, чтобы нагрузка его не остановила совсем - сам он снова не стартанет потому что.

 

 

[Herz 4]

Попробуйте взять обычный тиристорный диммер (светорегулятор), и использовать его вместо конденсатора. Напряжение можно подрегулировать, оптимум находится где-то в районе половинного напряжения. Из-за этого пусковой момент значительно снижен, но просто старта добиться можно.

 

Я давно хочу поэкспериментировать с запуском на мосфетах вместо конденсатора, но всё как-то руки не доходят.

А каким образом диммерами или мосфетами можно заменить фазосдвигающий конденсатор? Жаль, что не доходят - было бы интересно посмотреть.

[EUrry 3]

Цифровым прибором измеряете? Для интереса попробуйте аналоговым тестером, если есть... В последнее время участились случаи (разных схем, казалось бы элементарных), подозрительным стал, хоть в данном случае с первого взгляда вроде и не должно бы...

P. S. Когда-то пускал двигатель. "Треугольником" достаточно сильно грелся, оставил на "звезде" с теми же конденсаторами (причем их что-то намного меньше у меня было, чем надо). Не знаю, как потери по мощности, но на заточный станок в самый раз хватило (исходная мощность была 1,6 кВт).

[Andbiz 0]

Двигатель стартует и вращается, но есть нагрев двигателя, описанный ниже.

Измерения производятся точным цифровым прибором (Sanwa PC510).

Пробовал ставить и 4 мкФ и 2 мкФ - везде есть несимметрия напряжения. Ну и ладно с ней. Проблема в другом - с любым конденсатором через 5 минут двигатель становится уже заметно теплым. Если будет работать дальше - то нагрев будет еще больше.

 

Двигатель установлен на небольшом самодельном намоточном станке. Нагрузкой является небольшой редуктор, счетчик оборотов и вал с трансформатором.

Станок достался мне в такой комплектации. Скорее всего до этого он использовался на 380 В.

Вопрос - можно запускать данный двигатель на 220 В без существенного нагрева двигателя?

[EUrry 3]

Измерения производятся точным цифровым прибором (Sanwa PC510).

Дело не в точности прибора, а в форме тока. Хотя вроде бы здесь и не должно ничего возникать, но было несколько случаев в последнее время, где я тоже так думал сначала.

[Andbiz 0]

Дело не в точности прибора, а в форме тока. Хотя вроде бы здесь и не должно ничего возникать, но было несколько случаев в последнее время, где я тоже так думал сначала.

 

Вы имеете ввиду, что там не синусоида?

[EUrry 3]

Да.

[Меджикивис 0]

А каким образом диммерами или мосфетами можно заменить фазосдвигающий конденсатор?

Когда симистор врубается на середине полупериода, максимум тока через эту обмотку оказывается смещенным назад в полупериоде, естественно.

Таким образом, получается имитация реактивной составляющей. Индуктивного характера, в данном случае.

Поэтому от диммера мотор вращается в обратную сторону (в сравнении с конденсатором).

Недостаток тот, что отрезая симистором начало полупериода, мы в итоге получаем лишь половинное напряжение. А если прибавляем напряжение - уменьшается сдвиг фазы. Так что по пусковому моменту этот способ очень проигрывает конденсаторам.

 

Его преимущество в том, что сравнительно небольшой симистор с буквально "микроскопической" схемкой управления способен дать значительный ток, и таким образом стартовать двигатели порядочных мощностей, для которых конденсаторов пришлось бы набирать ящиками.

(Хотя, если по-уму, то такие многокиловаттные электромоторы лучше включать от трех фаз и не маяться дурью))))) Однако бывает, что нужно.)

 

Жаль, что не доходят - было бы интересно посмотреть.

Эта задача у меня на третьем месте в текущем списке после тех, на которые есть уже заказ на применение, но мне и самому интересно.

Трудность заключается в том, что мосфетами придется коммутировать переменный ток. Существует встречно-последовательная схема соединения пары мосфетов, но ею не может управлять стандартный драйвер(((( Короче, чисто технический вопрос, который я буду решать в рабочем порядке.

 

с любым конденсатором через 5 минут двигатель становится уже заметно теплым.

< . . . >

Вопрос - можно запускать данный двигатель на 220 В без существенного нагрева двигателя?

Это не существенный нагрев. Сколько мне попадалось, такие двигатели как на фото всегда заметно грелись. Градусов 70 с нагрузкой - обычно.

А "теплый" руками - это считай ноль.

Существенный будет до шипения. И это будет значить, что в обмотках, вероятно, межвитковое замыкание, или он включен явно неправильно.

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Меджикивис

[Herz 4]

Когда симистор врубается на середине полупериода, максимум тока через эту обмотку оказывается смещенным назад в полупериоде, естественно.

Таким образом, получается имитация реактивной составляющей. Индуктивного характера, в данном случае.

Поэтому от диммера мотор вращается в обратную сторону (в сравнении с конденсатором).

Что-то я не очень понял мысль. То есть, смысл в том, чтобы подать напряжение на "пусковую" обмотку с опозданием в 90грд.? Но при "правильном" трёхфазном включении максимум синусоиды здесь должен быть через 120+90=210грд. Почти в противофазе. Что ж выигрываем?

[NicSm 0]

Если температура двигателя до 60С значит двигатель не перегружен. Если выше понаблюдайте.

И увеличите время работы 5 минут мало. У вас пока двигатель был без нагрузки? Пробуйте с нагрузкой.

Про тиристорные регуляторы в данном случае забудьте.

На практике конденсаторы выбираются так:

При включении двигатель не стартует маленькая емкость.

И наоборот если емкость слишком большая в работе потребляет больше тока что вызывает доп нагрев.

 

есть схемы для подключения трехфазных моторов на 1фазу 220в где например при пуске емкость 10мкф а в работе часть конденсаторов отключают и остается 2..4 мкф.