[MikeSchir 1]

Да это не винегрет, а каша :rolleyes:

Люблю не люблю - ромашка какая то :rolleyes: , а не обоснование своих решений.

Схема для чего нужна? Чтоб работало всё как надо, а не так: "...это так играем, это на обороте, а здесь рыбу заворачивали...". Надо 24 В, а делаем 11.

МГТФ 0,07 и 0,35 прочность изоляции по ТУ хорошо бы посмотреть. Вот в метро всё и горит, не потому что старьё кругом, а потому что агрессивный дилетант кругом. Делали же и для метро и для жд - не горело. Учиться Вам надо, сэр :rolleyes: и на чужом опыте тоже. Должность ещё не показатель знаний и умения.

Если есть вопросы, см. подпись. А как Ваша солидная Фирма называется?

 

 

[Фролов Максим 0]

Могу сказать, что выбор работы в прерывистых токах или в непрерывных токах - дело вкуса. Непрерывный режим отличается от прерывистого тем, что не вся энергия передается в нагрузку. Часть энергии остается внутри дросселя и не расходуется. В прерывистом - вся энергия передается в нагрузку. В дросселе для прерывистых токов индуктивность первички меньше чем при непрерывных токах, соответственно витков требуется меньше, омические потери меньше. Но при этом пиковый ток через транзистор выше, чем при прерывистых токах. Если гложет наличие неиспользуемой энергии внутри дросселя - можно работать в прерывистых токах. Просто какой особый выигрыш при прерывистых токах? Меди жалко? Или 20 витков лень намотать? И какой провод Вы предлагаете для 1000В? Эмаль-провод? 11 Вольт сделано просто для макета. Поставлю два стабилитрона последовательно, будет 20В. Макет сделан для проверки потерь в транзисторе и выходном диоде. Название фирмы называть не буду, я тут просто как обыватель. Могу лишь сказать что фирма частная, небольшая, штат 60 чел. и инженерный коллектив при этом 5-6 человек, при этом в отделе силовой электроники, инженером которого я являюсь, высоковольтными преобразователями занимается только два человека - я и мой начальник с приличным опытом проектирования и обратноходовых преобразователей и других топологий. А я просто пытаюсь сделать чего-нибудь новенькое и доказать что в электронике расчеты особо не нужны. Достаточно 2-3 крестьянских формул и желательно наличие опыта. И, к примеру, flyback, чего там рассчитывать? Разве что с радиаторами главное не промахнуться. А трансу до звезды в каком режиме работать. И ШИМ в некоторых пределах все подправит. Вот например, при расчете транса обратноходового преобразователя - первым делом задаемся минимальным входным напряжением - ладно если в ТЗ это оговорено, можно его взять. А так берешь с запасом и норм. Лично проверял, фирменные топологии от PowerIntegrations заявлено 85-265, так работают от 40В постоянного напряжения, другое дело, что нагрузку только половинную держат. Я в электронике практик, теорию не люблю. Вот и получается - мой начальник теоретик, а я практик, у меня все нахрапом. Включил, сгорело, подумал почему сгорело. Но так что в дым редко бывает. Все таки понимаю что к чему. Не особо дикарь в электронике))))

[Егоров 0]

Действительно, каша из комбикорма, а не винегрет, я ошибался.

Ох и прогресс стремительно пошел... задним ходом.

Это все-таки метро. Приискали бы себе занятие безопаснее для людей.

[halfdoom 0]

Это все-таки метро. Приискали бы себе занятие безопаснее для людей.

С другой стороны, проще будет искать виновных в очередном задымлении. <rant>в первичке на 550В не было межслойной изоляции...</rant>

[MikeSchir 1]

Просто какой особый выигрыш при прерывистых токах? Меди жалко? Или 20 витков лень намотать? И какой провод Вы предлагаете для 1000В? Эмаль-провод?

С помощью режима прерывистых токов решаются некоторые проблемы переключения транзистора, которые и греют транзистор (да и диод тоже), без дополнительной затраты средств. Ведь flyback декларируется как самая дешёвая топология и медь и алюминий (радиатор), затраты на них, имеют значение.

Электрическая прочность устройства - одна из важнейших характеристик

... А я просто пытаюсь сделать чего-нибудь новенькое и доказать что в электронике расчеты особо не нужны. Достаточно 2-3 крестьянских формул и желательно наличие опыта. И, к примеру, flyback, чего там рассчитывать? Разве что с радиаторами главное не промахнуться. А трансу до звезды в каком режиме работать. И ШИМ в некоторых пределах все подправит...

... Я в электронике практик, теорию не люблю. Вот и получается - мой начальник теоретик, а я практик, у меня все нахрапом. Включил, сгорело, подумал почему сгорело. Но так что в дым редко бывает. Все таки понимаю что к чему. Не особо дикарь в электронике))))

Если троль, то какой то очень "картинный" :rolleyes: Райкин с Петросяном отдыхают :rolleyes:

У меня был знакомый разработчик, который рассказывал как он проектирует трансформатор:"...мотаю 12 витков, если греется то отматываю или доматываю, самое главное сердечник побольше взять, чтоб влезало. А индукция, интегралы - всё ...ня." Теперь работает директором страховой компании :rolleyes:

[Starichok51 0]

литцендрат бывает разный, не только толстый.

м-да... вашему упрямству любой бы баран позавидовал...

сколько раз вам уже твердили, что на каждый случай нужна своя индуктивность первичной обмотки. и для питания 75 Вольт нужна совсем другая индуктивность, чем 600 мкГн для 300 Вольт, как у POL-24020.

я и так уже давно не писал в теме, но эти 700мкГн были последней каплей, чтобы отказаться в дальнейшем от попыток наставить вас на путь истинный.

[Егоров 0]

Меняйте профессию, Максим.

В крайнем случае, если она уж так нравится, то где-нибудь авиамодельки или что-то батареечное.

Но не метро и вообще не силовое 220. Людей должно быть жалко.

[Фролов Максим 0]

Чтобы народ не думал, что я тролль или вообще дикий человек в электронике, немного отступлю от темы топика, выложу схему и разводку разработанной мной платы драйвера светодиодов для серийного изделия. На входе 45...110В. Источник тока, на выходе 50мА при этом напряжение около 150В (светодиодные светильники). Топология SEPIC. Данные платы уже в эксплуатации больше года, изготовлено около 200 шт. Работают и в ус не дуют. Обсуждать данную плату на форуме я не буду, просто привожу ее как пример рабочего изделия из моих рук. У народа может возникнуть вопрос о том, почему индуктивности 2мГн - взяты по току (0,53А заявлено изготовителем) с учетом пикового значения тока в 3-4 раза большей от средней величины тока (примерно 100мА при напряжении 75В и мощности 7,5Вт), также величина индуктивности завышена для уменьшения тока пульсации. То что стоит две индуктивности последовательно, так место на плате позволяет разместить две, но и хватило бы одной, чтобы запасти достаточную энергию за один цикл для передачи в нагрузку. Запас карман не тянет, тем более индуктивности копеечные. Какой при этом режим - прерывистых токов или непрерывных - ни на что не влияет. При работе все компоненты на плате холодные. Разводку тоже не обсуждаю, может не очень удачная, но все работает нормально.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Фролов Максим

[Егоров 0]

Типичный пример того, как не нужно делать схемы и отличный - как не нужно разводить их на плате.

[Фролов Максим 0]

Далее, возвращаемся к нашим основным баранам в топике. Пользователь MikeSchir, по поводу Вашего знакомого разработчика. Вспомните старые добрые сетевые трансы - всегда обмотки и сердечник был приятной комнатной температуры или около того)) А разберите сейчас любой, к примеру, антенный усилитель с сетевым 50Гц китайским трансом - до него же не дотронуться, они медь экономят и ток х.х. у них бешеный и чуть ли не сердечник в насыщении. И между тем работает! Значит можно сделать вывод, что главное сохранять коэф. трансформации, а количество витков - это уже дело вкуса. Я конечно не говорю, что это правильно как сделаны китайские трансы, но все-таки это вкусовщина, меньше витков - режим прерывистых токов, больше витков - режим непрерывных токов. В частности, для пользователя Starichok51 и для всех ярых любителей режима прерывистых токов приведу в пример несколько заказных трансформаторов из каталога Farnell. http://www.farnell.com/datasheets/323238.pdf http://www.farnell.com/datasheets/323239.pdf http://www.farnell.com/datasheets/323242.pdf При мощности 30Вт индуктивность первичной обмотки составляет 750мкГн, а пиковое значение тока в даташите 1,5А всего-то, режим непрерывных токов и к бабке ходить не надо. И в чем же я так сильно промахнулся взяв каркас ETD34 чуть больший чем 30Ваттный транс 74030 по каталогу Farnell? Или компания myrra тоже ничего не понимает в ОХ топологиях? Я выношу за скобки, что эти трансы заточены под микросхемы наподобие TOP, тут важна суть транса а не тип транзистора. А 300мкГн для 180Вт транса это просто расточительство? Тоже фирма myrra. Прошу обратить внимание что диапазон входных напряжений трансов myrra практически такой же как у меня. И еще вопрос, какой же обмоточный провод рекомендуют гуру для трансов с рабочим напряжением 1000В и изоляцией 4000В? И как гуру обеспечивают хорошую изоляцию по краям каркаса, где возможны касания витков смежных слоев?

 

Для пользователя Егоров: Вы бы в эту плату (я о серийном изделии с топологией SEPIC) сделали на Flyback? С заказным трансом? Максимальная высота компонентов на данной плате 10мм, гальваническая развязка не требуется.

[Integrator1983 0]

Если троль, то какой то очень "картинный" rolleyes.gif Райкин с Петросяном отдыхают rolleyes.gif

 

Толстый до того, что аж тонкий. Не каждая бредовая тема за 200 комментариев переваливает. Давно такого буйства не видел.

[Bludger 0]

Вспомните старые добрые сетевые трансы - всегда обмотки и сердечник был приятной комнатной температуры или около того)) А разберите сейчас любой, к примеру, антенный усилитель с сетевым 50Гц китайским трансом - до него же не дотронуться, они медь экономят и ток х.х. у них бешеный и чуть ли не сердечник в насыщении. И между тем работает! Значит можно сделать вывод, что главное сохранять коэф. трансформации, а количество витков - это уже дело вкуса. И еще вопрос, какой же обмоточный провод рекомендуют гуру для трансов с рабочим напряжением 1000В и изоляцией 4000В? И как гуру обеспечивают хорошую изоляцию по краям каркаса, где возможны касания витков смежных слоев?

 

Для пользователя Егоров: Вы бы в эту плату (я о серийном изделии с топологией SEPIC) сделали на Flyback? С заказным трансом? Максимальная высота компонентов на данной плате 10мм, гальваническая развязка не требуется.

 

Видите ли, выбор DCM/CCM - он далеко не столь однозначен, и, вообще говоря, по эффективности близки друг другу. По-большей части дело в другом. Пожалуй, единственный плюс CCM - малые пульсации тока, и, как следствие, меньший импульсный ток. А минусы... Гораздо более медленная петля, включение силового транзистора происходит при приличном токе, как следствие - дополнительные динамические потери и большой шум, при высоком выходном напряжении возникают проблемы с восстановлением выходного диода, при DC>0.5 проблемы с сабгармониками, ну и по мелочи... Так что по ситуации - где что выгоднее, случаи то - они разные бывают.. Вообще, чаще всего флай в DCM строят - как уже сказал, по эффективности они близки. Но - по-любому методом тыка не делается, считать и разбираться...

По поводу изоляции - для обеспечения двойной/усиленной изоляции или по краям каркаса кладут бандажик в 3мм, или используют специальный провод Triple Insulation, он сертифицирован на применение в качестве такой изоляции, в отличии от МГТФ..

[wla 2]

Чтобы народ не думал, что я тролль или вообще дикий человек в электронике.....

 

Теперь я понимаю, почему цена проезда и аварийность в метро растут.. Лучше бы не выкладывали свои работы.

Максим, меняйте профессию. У меня студенты- дипломники лучше делают.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем wla

[wladimir1 0]

Сепик для светодиодов, да в количестве почти 200 шт - это хорошо. ;) Однако, кроме первых, остальные страницы какое отношение к теме имеют? Где же обсуждение продукции PI и её применения? Вроде тему про это топикстартер открывал... Разочаровался в топах и подобном? :crying:

Изменено 8 августа, 2013 пользователем p210

[Егоров 0]

какой же обмоточный провод рекомендуют гуру для трансов с рабочим напряжением 1000В и изоляцией 4000В? И как гуру обеспечивают хорошую изоляцию по краям каркаса, где возможны касания витков смежных слоев?

 

Для пользователя Егоров: Вы бы в эту плату (я о серийном изделии с топологией SEPIC) сделали на Flyback? С заказным трансом? Максимальная высота компонентов на данной плате 10мм, гальваническая развязка не требуется.

Представьте себе, что обыкновенный ПЭВ используют даже энергетики. Просто они элементарно умеют его использовать.

Напряжение 1000вольт не представляет вообще никаких трудностей. В расчет принимается межвитковое напряжение и, при 100 вольтах меж соседними витками, никаких причин для беспокойства нет. Межобмоточная и межслоевая изоляция из соответствующих материалов тоже позволяет легко работать до напряжений в несколько киловольт.

Нужно только хоть раз взять в руки книжку или хоть пробежать соответствующие популярные статьи. По МГТФ Вы ничего не читали и не понимаете для каких применений этот провод разработан. Если думаете что это высоковольтный провод, решающий все глазомерно определенные проблемы, - заблуждаетесь.

 

А какой смысл обсуждать этот Ваш SEPIC? По какой бы топологии Вы не пытались строить - кроме карикатуры на разработку ничего мы пока не видели, перескакиваете от одного уродца к другому. Ни к одному совету людей Вы не прислушались и упорно тут поучаете тех, кто за Вашим научением вовсе не обращался.

 

Советую незамедлительно переменить тон и содержание постов.Точнее, наполнять их каким-то содержанием, а не описанием абсурдных конструкций. Начинаю думать, что это просто развлекательный флуд для Вас.