prototype 2 9 января, 2013 Опубликовано 9 января, 2013 · Жалоба А насчет кадстара Вы наверное шутите - методички/обучалки то к нему имеются. И как же еще падс? Старые проекты, наработанные библиотеки и т.д. висят тяжким камнем не шее :rolleyes: Методички - я в курсе, даже приложил немного руку к тому, что публиковалось в журнале, там даже мой старый е-мэйл в заголовках висит . :) ПАДс тоже симпатичен, и с обучалками по нему тоже все в порядке. Но время, библиотеки. Увы, пока жизнь не прижмет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 15 января, 2013 Опубликовано 15 января, 2013 · Жалоба Старые проекты, наработанные библиотеки и т.д. висят тяжким камнем не шее :rolleyes: Стандартная проблема. Попробуйте посмотреть на вопрос шире. Как часто в реальности Вы используете библиотечные элементы повторно? Резисторы с конденсаторами опустим. Точнее, даже такой вопрос: сколько в процентах компонентов в новом проекте у Вас обычно из тех, что можно заимствовать? Нет, даже не так: пусть даже все компоненты будут старыми, сколько времени Вы потеряете, если нарисуете их повторно? Я, например, давно безо всякого пиитета отношусь к библиотекам. Т.е. не напрягаюсь, если надо что-то заново нарисовать. И в каждом проекте набор компонентов свой, даже если есть пересекающиеся, то это не повод тратить время на синхронизацию главной библиотеки. Более того, планирую вообще отказаться от использования компоннетов на начальных этапах раоботы (а может, потом и далее), а вместо них генерить пины. Но я известный шизофреник :), такой путь я Вам не советую, просто говорю, что не стоит так уж переживать из-за библиотек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 15 января, 2013 Опубликовано 15 января, 2013 · Жалоба Ну тут можем иметь место ситуация, когда много неоднотипных корпусов или те же схемные символы плисов/дсп на >1к выводов- тогда действительно это становится аргументом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба ...я пересел с аллегро на экспедишн... ...все в этом сапре работает именно так, как от него ожидаешь (мое личное мнение). Как себя чувствует Ваше мнение в последнее время? Все так же хорошо и спокойно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба Как себя чувствует Ваше мнение в последнее время? Все так же хорошо и спокойно? Вы же читали мои посты в соответствующей теме :laughing: - есть проблемы которые черт знает как решать. В экспедишине много чего хорошего и если все идет "нормально" то заканчивается обычно также, но довольно часто происходит обратное(не исключено что изза моих недостаточных познаний). По крайней мере сейчас, мне более понятны преимущества одного над другим: буду честен- чем дальше, тем больше я вспоминаю Ваши слова и vitan'а , во многом благодаря тому, что те различия что заметил я совпадают с тем что назвали в этой теме. И сейчас они весьма сильно осложняют жизнь. Но в целом я по-прежнему очень высокого мнения об экспедишине Как бы ни было, в худшем случае- будут знания 2 пакетов на уровне минимум выше среднего Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба есть проблемы которые черт знает как решать. Почему же? Стандартный путь всех менторовцев: лезете в хелп, не находите, лезете в онлайновую базу знаний, не находите, ищите по форумам, теряете время на отвлекающие вопросы, попутно узнавая о новых проблемах и подготавливая себя к будущему решению, Вам советуют знающие люди написать запрос (SR), который, если повезет, переведут в статус DR и решат его к следующему релизу (хотя реально через один), а пока пользуетесь самописаным (подаренным кем-то с форума) скриптом, который временно затыкает дыру и окажется бесполезен в следующем релизе, т.к. там концепция изменится на 180 градусов. В экспедишине много чего хорошего и если все идет "нормально" то заканчивается обычно также, но довольно часто происходит обратное(не исключено что изза моих недостаточных познаний). Исключено. Дело не в познаниях, а в отношении ментора к продукту и к пользователям. Я пользовался этим САПРом (если вдруг ментор не в курсе) с одной целью: сэкономить время разработки платы. Речь только о DXD, не буду ничего говорить про PCB. Так вот, САПР не только не помог мне выиграть время, но еще и очень серьезно затормозил меня. Это при том, что опыта у меня вагон и тележка. Почему так произошло? Потому что что-то "пошло ненормально". Т.е. как мне популярно объяснил fill в свое время, я использовал САПР не так, как надо было. Или не так, как ментор думал, что надо было. Вообще, надо еще отдельно заметить, что у ментора в последнее время явно обостряется желание контролировать пользователей. Это проявляется с каждым разом во все большем количестве признаков. Один из них - это то самое "пошло ненормально". Далее - проблемы с шифрованием ASCII при импорте\экспорте (сам не натыкался, но постоянно слышу об этом, поправьте, если что не так), перевод системы на бинарную базу iCDB (зачем? да, можно онлайн работать нескольким людям над одним проектом. Ну и что? Ни за что не поверю, что при таком обилии глюков кто-то из клиентов получает выигрыш в time-to-market, пользуясь extremepcb). Что там будет в 7.9.5 уже и не хочу знать даже. Разве что попробую освоить DFL-mode, авось там действительно алгоритмы автотрассировки лучше спектры (большие сомнения тут). Но делать всю плату от начала до конца в менторе - нет, лучше на кульмане. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба Я пока воздержусь от выводов- хотя Ваша позиция сейчас мне весьма близка. Пока задвинул проблему в чулан и раскочеграил аллегро- решать проблему описанным выше способом я не хочу . Сейчас пожалуй актуальней вопрос как подружить лп визард с аллегро раз уж так события складываются Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Smoky 0 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба Но делать всю плату от начала до конца в менторе - нет, лучше на кульмане. :) Неожиданный вывод! Однако! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба Сейчас пожалуй актуальней вопрос как подружить лп визард с аллегро раз уж так события складываются Проблема-то в чем? Все отлично работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 14 февраля, 2013 Опубликовано 14 февраля, 2013 · Жалоба Проблема-то в чем? Все отлично работает. Не могу передать сивол с спб 16.6 из визарда 10.5. Передается корпус, аутлайны- при переносе пинов псб редактор вылетает и остается только корпус.А как Вы делаете? Делать любые футпринты в аллегро к счастью в состоянии только хочется быстрее :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 15 февраля, 2013 Опубликовано 15 февраля, 2013 · Жалоба Не могу передать сивол с спб 16.6 из визарда 10.5. Передается корпус, аутлайны- при переносе пинов псб редактор вылетает и остается только корпус.А как Вы делаете? Делаю как обычно. Логи в студию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 15 февраля, 2013 Опубликовано 15 февраля, 2013 · Жалоба Делаю как обычно. Логи в студию. (00:00:04) SYNTAX ERROR found at line 1 column 76 of file *string* (00:00:04) *Error* lineread/read: syntax error encountered in input \t (00:00:06) Starting new design... \i (00:00:06) trapsize 821 \i (00:00:06) trapsize 802 \i (00:00:06) trapsize 824 \i (00:00:07) trapsize 652 \i (00:00:07) trapsize 1127 \i (00:00:07) replay v10p10.scr \i (00:00:07) version 16.3 \t (00:00:07) Script version: 16.3 \i (00:00:07) setwindow pcb \i (00:00:07) new \i (00:00:07) newdrawfillin v10p10.dra 'Package Symbol' \t (00:00:07) Starting new design... \i (00:00:07) trapsize 652 \i (00:00:07) trapsize 638 \i (00:00:07) trapsize 652 \i (00:00:08) trapsize 824 \i (00:00:08) trapsize 1127 \i (00:00:08) trapsize 1127 \i (00:00:08) setwindow Form.vf_vis \i (00:00:08) FORM vf_vis 1 all_colorvisible YES \i (00:00:08) FORM vf_vis 2 all_colorvisible YES \i (00:00:08) setwindow pcb \i (00:00:08) Color \i (00:00:08) setwindow form.cvf_main \i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Geometry \i (00:00:08) setwindow Form.cvf_main \i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Components \i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible1 YES \i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible2 YES \i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible3 YES \i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Geometry \i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible5 YES \i (00:00:08) FORM cvf_main package_geometry/pin_number/visible NO \i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Stack-Up \i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible1 YES \i (00:00:08) FORM cvf_main ok \i (00:00:08) generaledit \i (00:00:08) prmed \i (00:00:08) setwindow Form.prmedit \i (00:00:08) FORM prmedit design \i (00:00:08) FORM prmedit units Millimeter \e (00:00:08) Change may cause round-off; run dbcheck. \i (00:00:08) FORM prmedit accuracy 4 \i (00:00:08) FORM prmedit size Other \i (00:00:08) FORM prmedit x -5 \i (00:00:08) FORM prmedit y -5 \i (00:00:08) FORM prmedit width 20.25 \i (00:00:08) FORM prmedit height 20.25 \i (00:00:08) FORM prmedit x -10.125 \i (00:00:08) FORM prmedit y -10.125 \i (00:00:08) FORM prmedit done \w (00:00:08) WARNING(SPMHUT-48): Scaled value has been rounded off. \i (00:00:08) trapsize 1343 \t (00:00:08) Performing DRC... \t (00:00:08) No DRC errors detected. \i (00:00:08) setwindow pcb \i (00:00:08) add pin \i (00:00:08) setwindow Form.mini \i (00:00:08) FORM mini pad_name V10P10-IOt \e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-3): Problem loading 'V10P10-IOt.pad'. \e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file. \i (00:00:09) FORM mini next_pin_number 1 \i (00:00:09) rotate \t (00:00:09) Pin rotated by '0.000' degrees. \i (00:00:09) iangle 90 \t (00:00:09) last pick: 9.0000 0.0000 \t (00:00:09) Pin rotated by '90.000' degrees. \i (00:00:09) FORM mini pintype_mechanical NO \i (00:00:09) FORM mini offsetx 0 \i (00:00:09) FORM mini offsety 0 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick 1.05 0 \t (00:00:09) last pick: 1.0500 0.0000 \e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-2): No padstack specified. \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini pad_name V10P10-IOd \e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-3): Problem loading 'V10P10-IOd.pad'. \e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file. \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -2.8 1.065 \t (00:00:09) last pick: -2.8000 1.0650 \e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-2): No padstack specified. \i (00:00:09) pick -2.8 -1.065 \t (00:00:09) last pick: -2.8000 -1.0650 \e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-2): No padstack specified. \i (00:00:09) done \t (00:00:09) Exiting from Add Pin. \i (00:00:09) add line \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass DISPLAY_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.001 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -3.075 -2.175 \t (00:00:09) last pick: -3.0750 -2.1750 \i (00:00:09) pick -3.075 2.175 \t (00:00:09) last pick: -3.0750 2.1750 \i (00:00:09) pick 3.075 2.175 \t (00:00:09) last pick: 3.0750 2.1750 \i (00:00:09) pick 3.075 -2.175 \t (00:00:09) last pick: 3.0750 -2.1750 \i (00:00:09) pick -3.075 -2.175 \t (00:00:09) last pick: -3.0750 -2.1750 \i (00:00:09) done \i (00:00:09) shape add \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass DFA_BOUND_TOP \i (00:00:09) FORM mini dyns_fill_type Static solid \i (00:00:09) FORM mini dyns_grid None \i (00:00:09) FORM mini dyns_lock_mode Line \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -3.65 -2.65 \t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500 \i (00:00:09) pick -3.65 2.65 \t (00:00:09) last pick: -3.6500 2.6500 \i (00:00:09) pick 3.65 2.65 \t (00:00:09) last pick: 3.6500 2.6500 \i (00:00:09) pick 3.65 -2.65 \t (00:00:09) last pick: 3.6500 -2.6500 \i (00:00:09) pick -3.65 -2.65 \t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500 \i (00:00:09) done \i (00:00:09) shape add \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP \i (00:00:09) FORM mini dyns_fill_type Static solid \i (00:00:09) FORM mini dyns_grid None \i (00:00:09) FORM mini dyns_lock_mode Line \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -3.65 -2.65 \t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500 \i (00:00:09) pick -3.65 2.65 \t (00:00:09) last pick: -3.6500 2.6500 \i (00:00:09) pick 3.65 2.65 \t (00:00:09) last pick: 3.6500 2.6500 \i (00:00:09) pick 3.65 -2.65 \t (00:00:09) last pick: 3.6500 -2.6500 \i (00:00:09) pick -3.65 -2.65 \t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500 \i (00:00:09) done \i (00:00:09) add circle \t (00:00:09) Pick center point of the circle. \t (00:00:09) Pick center point of the circle. \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.05 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick 0 0 \t (00:00:09) last pick: 0.0000 0.0000 \t (00:00:09) Pick a perimeter point on the circle. \i (00:00:09) pick 0.35 0 \t (00:00:09) last pick: 0.3500 0.0000 \t (00:00:09) Pick center point of the circle. \i (00:00:09) done \i (00:00:09) add line \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.05 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick 0 -0.5 \t (00:00:09) last pick: 0.0000 -0.5000 \i (00:00:09) pick 0 0.5 \t (00:00:09) last pick: 0.0000 0.5000 \i (00:00:09) done \i (00:00:09) add line \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.05 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -0.5 0 \t (00:00:09) last pick: -0.5000 0.0000 \i (00:00:09) pick 0.5 0 \t (00:00:09) last pick: 0.5000 0.0000 \i (00:00:09) done \i (00:00:09) add line \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass ASSEMBLY_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.1 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -3.05 -2.15 \t (00:00:09) last pick: -3.0500 -2.1500 \i (00:00:09) pick -3.05 2.15 \t (00:00:09) last pick: -3.0500 2.1500 \i (00:00:09) pick 3.05 2.15 \t (00:00:09) last pick: 3.0500 2.1500 \i (00:00:09) pick 3.05 -2.15 \t (00:00:09) last pick: 3.0500 -2.1500 \i (00:00:09) pick -3.05 -2.15 \t (00:00:09) last pick: -3.0500 -2.1500 \i (00:00:09) done \i (00:00:09) add circle \t (00:00:09) Pick center point of the circle. \t (00:00:09) Pick center point of the circle. \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass ASSEMBLY_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.1 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick 1.95 0 \t (00:00:09) last pick: 1.9500 0.0000 \t (00:00:09) Pick a perimeter point on the circle. \i (00:00:09) pick 2.45 0 \t (00:00:09) last pick: 2.4500 0.0000 \t (00:00:09) Pick center point of the circle. \i (00:00:09) done \i (00:00:09) add line \i (00:00:09) setwindow Form.mini \i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:09) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP \i (00:00:09) FORM mini line_width 0.2 \i (00:00:09) setwindow pcb \i (00:00:09) pick -3.6 -2.6 \t (00:00:09) last pick: -3.6000 -2.6000 \i (00:00:09) pick -3.6 2.6 \t (00:00:09) last pick: -3.6000 2.6000 \i (00:00:10) pick 3.6 2.6 \t (00:00:10) last pick: 3.6000 2.6000 \i (00:00:10) pick 3.6 -2.6 \t (00:00:10) last pick: 3.6000 -2.6000 \i (00:00:10) pick -3.6 -2.6 \t (00:00:10) last pick: -3.6000 -2.6000 \i (00:00:10) done \i (00:00:10) add circle \t (00:00:10) Pick center point of the circle. \t (00:00:10) Pick center point of the circle. \i (00:00:10) setwindow Form.mini \i (00:00:10) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY \i (00:00:10) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP \i (00:00:10) FORM mini line_width 0.25 \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) pick 3.85 0 \t (00:00:10) last pick: 3.8500 0.0000 \t (00:00:10) Pick a perimeter point on the circle. \i (00:00:10) pick 3.975 0 \t (00:00:10) last pick: 3.9750 0.0000 \t (00:00:10) Pick center point of the circle. \i (00:00:10) done \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) package_height \i (00:00:10) pick grid 0 0 \t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.0000 \i (00:00:10) setwindow Form.mini \i (00:00:10) FORM mini height_max 1.2mm \i (00:00:10) done \e (00:00:10) Form field label not found \i (00:00:10) Label refdes \t (00:00:10) Pick text location. \i (00:00:10) setwindow Form.mini \i (00:00:10) FORM mini text_block 3 \i (00:00:10) FORM mini angle 0 \i (00:00:10) FORM mini mirror NO \i (00:00:10) FORM mini text_justification Center \i (00:00:10) FORM mini class REF DES \i (00:00:10) FORM mini subclass ASSEMBLY_TOP \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) pick 0 0.75 \t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.7500 \t (00:00:10) Enter text string. \i (00:00:10) Text REF \i (00:00:10) done \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) Label refdes \t (00:00:10) Pick text location. \i (00:00:10) setwindow Form.mini \i (00:00:10) FORM mini text_block 3 \i (00:00:10) FORM mini angle 0 \i (00:00:10) FORM mini mirror NO \i (00:00:10) FORM mini text_justification Center \i (00:00:10) FORM mini class REF DES \i (00:00:10) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) pick 0 0.75 \t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.7500 \t (00:00:10) Enter text string. \i (00:00:10) Text REF \i (00:00:10) done \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) Label device \t (00:00:10) Pick text location. \i (00:00:10) setwindow Form.mini \i (00:00:10) FORM mini text_block 3 \i (00:00:10) FORM mini angle 0 \i (00:00:10) FORM mini mirror NO \i (00:00:10) FORM mini text_justification Center \i (00:00:10) FORM mini class DEVICE TYPE \i (00:00:10) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) pick 0 0.75 \t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.7500 \t (00:00:10) Enter text string. \i (00:00:10) Text DEV \t (00:00:10) Enter text string. \i (00:00:10) done \i (00:00:10) setwindow pcb \i (00:00:10) save \t (00:00:10) Symbol 'v10p10.psm' created. \i (00:00:10) exit Черт как сжимать код с прокруткой? :ph34r: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ClayMan 0 15 февраля, 2013 Опубликовано 15 февраля, 2013 · Жалоба Во многом согласен с экспертами по поводу странной политики MG (хотя сли взглянуть на вопрос с тз зарабатывания денег, то тогда наверное все не так уж и странно - и щифрование, и iCDB) и по поводу зачастую неадекватного поведения этого софта (Expedition). В этом пакете действительно мощный функционал, спору нет, но количество глюков и проблем на уровне интерфейса порой зашкаливает. В связи с этим возник интерес к Allegro Cadence - есть ли достойная литература для начинающего или лучше хэлпа ничего нет?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 15 февраля, 2013 Опубликовано 15 февраля, 2013 · Жалоба \e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-3): Problem loading 'V10P10-IOt.pad'. \e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file. Ну дык что с V10P10-IOt.pad? Он вообще существует, нормально открывается, Вы его можете выставить на символ? В связи с этим возник интерес к Allegro Cadence - есть ли достойная литература для начинающего или лучше хэлпа ничего нет?) Есть книжки типа "Complete orcad blah-blah-blah" и т.п. Но реально это все фигня, в хелпе есть 99.9% инфы, а также куча туториалов. Лично я осваивал без книжек, но недавно ради интереса открыл посмотреть, ничего нового не нашел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
IgorKossak 0 15 февраля, 2013 Опубликовано 15 февраля, 2013 · Жалоба Черт как сжимать код с прокруткой? :ph34r: Используйте тэг codebox Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
