DSIoffe 2 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба Здравствуйте все! Мне надо сделать компаратор на операционном усилителе. Из временнЫх параметров ОУ я знаю полосу единичного усиления и скорость нарастания на выходе. Есть графики АЧХ и ФЧХ. Как мне оценить задержку в таком компараторе и её нестабильность? Допускается метод оценки с завышением в несколько раз. Заранее признателен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 52 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба если на идеальный ОУ подать идеальную ступеньку величиной V, другой вход без обратной связи на земле, то на выходе она первратится в линейно нарастающий фронт с наклоном S1 = 2*PI*V*K/F, где К - open loop gain, F частота единичного усиления. если на АЧХ где-то левее точки 0дБ начинается спад быстрее чем 20дБ/дек, за частоту единичного усиления, наверное, надо брать несколько меньшую величину. еще есть скорость нарастания на выходе S2 и скорость нарастания входного сигнала S3, которые вроде должны как-то перемножиться, и в качестве грубой оценки вместе дадут, наверное, что-то вроде (S1*S2+S2*S3+S1*S3)/(S1+S2+S3) на выходе. для нестабильности надо уровень шумов усилителя на выходе (плотность шума надо помножить на корень из частоты где open loop gain падает на -3дБ от своего максимального значения (сотня другая герц обычно), потом помножить на сам open loop gain и еще на 2) и помножить на получившуюся скорость нарастания на выходе. зы это для идеального ОУ, для реального важную роль тут будет играть как он из насыщения выходит. это из даташита, наверное, не узнать. лишь в некоторых рисуют картинки large signal response, и выглядят они обычно не очень красиво :). Можно задержку просто оттуда взять и добавить, но вот насколько оно стабильно - этого никто не скажет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shkal 0 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба Плюс надо смотреть допустимое дифференциальное на входах. Вообще сама идея не есть гуд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба Плюс надо смотреть допустимое дифференциальное на входах. Вообще сама идея не есть гуд. Если нельзя, но очень хочется, то... Напомню DSIoffe, что задержка компаратора в его рабочей области зависит от разности напряжений на его входах. Вот одна типичная характеристика. Спайс Вам в помощь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
proxi 0 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба Как мне оценить задержку в таком компараторе и её нестабильность? ОУ в качестве компаратора, это как минимум дурной вкус. Компаратор заточен под обрабатываемые сигналы и там гарантированные: задержка и отклик. У ОУ несколько другая ситуация, нормально его вход заточен под малые сигналы. В входном диффкаскаде при большом дифф напряжении у одного из эммитерных переходов может случиться эл. лавинный пробой при уровне 7-8 вольт ( который может перерасти и в тепловой ) и как следствие произойдет отжиг транзистора, втч деградация беты в разы и в таком духе. Не говоря уже о том что в ОУ каскады предназначенны для линейного режима и при насыщении не алле. А у компаратора все тип топ, разные шотки диоды внутри по типу ТТЛШ помогают разруливать последствия насыщения. Так чта конечно ОУ никто не может запретить использовать как компаратор, но необходимо в деталях владеть ситуацией, смехотехникой и в таком духе. Кстати аналогии... почему на востоке к аксакалам прислушиваются, потому что только в развитой экономике где обилие инструкций используют дорогой хороший компаратор и все, забывают об этом компараторе и занимаются другими делами. А аксакал если уж он дожил до своих седин значит знает толк. А в развитой экономике где главное деньги и собственно и выжить легче, там несколько другая ситуация. Вырастают поколения которые ни в зуб ногой, для них аксакалы обьект для насмешек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 2 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба Если нельзя, но очень хочется, то... Да не так хочется, как надо. Если бы кто подсказал компаратор из перечня МОП с температурным дрейфом смещения порядка 5 мкВ/С, лучше меньше, малогабаритный (четырёхканальный, в планарном корпусе), с потреблением порядка 1 мА - конечно, я бы тот компаратор поставил... Модели нету, конечно, вот пытаюсь выяснить у изготовителей, на что похож тот ОУ. Кстати аналогии... Off. Покойная тёща, человек с высшим образованием, запасала крупу в диване. Мы посмеивались, пока не настали 90-е годы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 13 сентября, 2012 Опубликовано 13 сентября, 2012 · Жалоба если на идеальный ОУ подать идеальную ступеньку величиной V, другой вход без обратной связи на земле, то на выходе она первратится в линейно нарастающий фронт с наклоном S1 = 2*PI*V*K/F, где К - open loop gain, F частота единичного усиления. если на АЧХ где-то левее точки 0дБ начинается спад быстрее чем 20дБ/дек, за частоту единичного усиления, наверное, надо брать несколько меньшую величину. Не совсем так. Скорость нарастания для малых входных сигналов пределяется только величиной входного сигнала и частотой единичного усиления SR = 2*pi*F1*Vinp И величина задержки будет определяться делением необходимого перепада на выходе на скорость нарастания при заданном входном сигнале. Плюс время на выход из насыщения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mihalevski 0 29 сентября, 2012 Опубликовано 29 сентября, 2012 · Жалоба Здравствуйте все! Мне надо сделать компаратор на операционном усилителе. Из временнЫх параметров ОУ я знаю полосу единичного усиления и скорость нарастания на выходе. Есть графики АЧХ и ФЧХ. Как мне оценить задержку в таком компараторе и её нестабильность? Допускается метод оценки с завышением в несколько раз. Заранее признателен. Присоединяюсь ко мнению тех кто говорит что использование ОУ в качестве компаратора идея плохая. Здесь ОУ будет работать в режиме насыщения каскадов. Режим рассасывания зарядов и все такое будет вызывать тупо задержку переключения хотя скорость нарастания на выходе будет в норме. Никакие АЧХ и ФЧХ тут не работают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 29 сентября, 2012 Опубликовано 29 сентября, 2012 · Жалоба Присоединяюсь ко мнению тех кто говорит ... Так, вроде, опрос общественного мнения не планировался... да и благополучно закончился. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mihalevski 0 2 октября, 2012 Опубликовано 2 октября, 2012 · Жалоба Так, вроде, опрос общественного мнения не планировался... да и благополучно закончился. :rolleyes: Давно не заходил на форум и вот дабы не быть исключенным как безвести пропавший присоединился к мнению большинства. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UMP 0 2 октября, 2012 Опубликовано 2 октября, 2012 · Жалоба По соображениям МОП44 с учетом требований к точности строили пороговые элементы на ОУ по прилагаемой схеме. При этом быстродействие ОУ вполне соответствует линейной модели. Эксплуатируется уже более 15 лет. RIS1.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 2 2 октября, 2012 Опубликовано 2 октября, 2012 · Жалоба По соображениям МОП44 с учетом требований к точности строили пороговые элементы на ОУ по прилагаемой схеме. При этом быстродействие ОУ вполне соответствует линейной модели. Во спасибо! Такое не враз и придумаешь. Опыт поколений :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 2 октября, 2012 Опубликовано 2 октября, 2012 · Жалоба Во спасибо! Такое не враз и придумаешь. Опыт поколений :) Вариант. Влияние уровня сигнала на задержку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSIoffe 2 3 октября, 2012 Опубликовано 3 октября, 2012 · Жалоба Спасибо. Листочек с графиком пожелтел уже :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
skyvmicro 0 3 октября, 2012 Опубликовано 3 октября, 2012 (изменено) · Жалоба По соображениям МОП44 с учетом требований к точности строили пороговые элементы на ОУ по прилагаемой схеме. При этом быстродействие ОУ вполне соответствует линейной модели. Эксплуатируется уже более 15 лет. Кстати в этой схеме ОУ работает в активном режиме. Его входы и выходы находятся в линейной области. Если на входе синус, то на выходе прямоугольник с размахом напряжения стабилитрона плюс диоды. Скорость нарастания выходного напряжения обычно нормируется в ТУ. По моему мнению лучше опираться на интегральный параметр ТУ, чем на расчетное выражение. О точностях этой схемы и соответствующих параметрах ОУ отдельный разговор. Изменено 4 октября, 2012 пользователем skyv Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
