[Kenger 3]

Z_In_at_MaxPower, на мой взгляд, показывает входной импеданс транзистора, и для того, чтобы транзистор был согласован, нам нужен источник сигнала с комплексно -сопряженным импедансом.

[oleg-n 5]

On 1/30/2023 at 2:13 PM, Kenger said:

Z_In_at_MaxPower, на мой взгляд, показывает входной импеданс транзистора, и для того, чтобы транзистор был согласован, нам нужен источник сигнала с комплексно -сопряженным импедансом.

Я ведь на тестовой схеме порты подключил напрямую к транзистору и прописал значение импедансов самого транзистора.. 

Единственное отличие , то что в первом случае значение импедансов получены из HI POWER а тест импедансов я провожу фактически по смол сигнал (отличие должно быть не значительным)

Возможно само измерение не верно..

Посмотрим, может кто то еще ответит...

[Kenger 3]

9 minutes ago, oleg-n said:

Я ведь на тестовой схеме порты подключил напрямую к транзистору и прописал значение импедансов самого транзистора.. 

В этом и ошибка. Согласование генератора и нагрузки происходит при равенстве действительных частей импеданса и комплесном сопряжении мнимых.

[oleg-n 5]

On 1/30/2023 at 2:55 PM, Kenger said:

В этом и ошибка. Согласование генератора и нагрузки происходит при равенстве действительных частей импеданса и комплесном сопряжении мнимых.

А что с ПЛЮСОМ готовый импеданс для согласования ? Что то не то.. Да и на smith chart правее на фото видно что входной импеданс как раз ниже находится т.е. в МИНУСЕ но не в ПЛЮСЕ

 

[Kenger 3]

Справа у Вас импеданс для согласования по стоку. Для затвора адс показывает одну точку.

[oleg-n 5]

On 1/30/2023 at 6:52 PM, Kenger said:

Справа у Вас импеданс для согласования по стоку. Для затвора адс показывает одну точку.

Вот нашел в одном из примеров, оказывается ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно менять знак на минус , это и будет правильный импеданс. Видимо моя простенькая схемка для проверки импедансов не врет...

 

Изменено 30 января, 2023 пользователем oleg-n

[dee2mon 3]

11 hours ago, oleg-n said:

Вот нашел в одном из примеров, оказывается ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно менять знак на минус , это и будет правильный импеданс. Видимо моя простенькая схемка для проверки импедансов не врет...

Всегда смотрите, то что рассчитывается (по формулам или из моделирования) куда смотрит. Всякие GA_MAX и пр. обычно возвращают импеданс со стороны транзистора. А терминаторы в ADS задаются со стороны нагрузки. И если что-то посчитано со стороны транзистора, то для моделирования нужно у терминаторов импеданс сопрягать. Вообще, вот вам священная картинка из Позара, с которой все начинается.

P.S. А тем, кто дезайнил тулу SmithChart в ADS - лучи поноса. В ней по умолчанию со стороны генератора задается Zs* (т.е. импеданс транзистора по входу), а со стороны нагрузки - Zl (т.е. импеданс нагрузки с выходной стороны). Почему нельзя было сделать одинаково с обоих сторон, я не понимаю. Пока все-таки не сломался и залез в документацию, не понимал, почему у меня регулярно странные результаты получаются.

 

[oleg-n 5]

On 1/31/2023 at 9:28 AM, dee2mon said:

Всегда смотрите, то что рассчитывается (по формулам или из моделирования) куда смотрит. Всякие GA_MAX и пр. обычно возвращают импеданс со стороны транзистора. А терминаторы в ADS задаются со стороны нагрузки. И если что-то посчитано со стороны транзистора, то для моделирования нужно у терминаторов импеданс сопрягать. Вообще, вот вам священная картинка из Позара, с которой все начинается.

P.S. А тем, кто дезайнил тулу SmithChart в ADS - лучи поноса. В ней по умолчанию со стороны генератора задается Zs* (т.е. импеданс транзистора по входу), а со стороны нагрузки - Zl (т.е. импеданс нагрузки с выходной стороны). Почему нельзя было сделать одинаково с обоих сторон, я не понимаю. Пока все-таки не сломался и залез в документацию, не понимал, почему у меня регулярно странные результаты получаются.

 

Ну да, по сути минус прописываю вместо плюса и все ОК, то же самое что микрополосок добавил..

Изменено 31 января, 2023 пользователем oleg-n

[koe 0]

Здравствуйте, други. Нет ли у кого случаем вылеченной версии ADS 2013 (последняя, которая еще работает в Win XP)?

[Goldblin 0]

Всем добрый день, коллеги!

А удавалось ли у кого адекватно посторить в ads АЧХ тракта со смесителем? 

в целом, мне удалось получить характеристику подбором параметров элемента MIxer, но увы, этот кастыль работает с преобразованием вверх, плюс нет нет да и появится какой-нибудь глюк характеристики. 

предполагаю что сапр впринципе не предполагает отрисовки ачх с переносом спектра, только прорисовка комбинаций и спуров (может при помощи опций свипирования задающего тона/гетеродина). 

1) удавалось ли кому-нибудь решить данный вопрос при помощи АДС?

2) есть ли такая возможность в других САПР

 

 

 

[Skandalli 1]

В 02.06.2023 в 10:51, Goldblin сказал:

предполагаю что сапр впринципе не предполагает отрисовки ачх с переносом спектра, только прорисовка комбинаций и спуров (может при помощи опций свипирования задающего тона/гетеродина). 

1) удавалось ли кому-нибудь решить данный вопрос при помощи АДС?

2) есть ли такая возможность в других САПР

У меня некогда возникло стойкое убеждение, что сабж в принципе не заточен под нормальный анализ приемопередатчиков. Недостаточное количество типовых элементов в библиотеке, характеристики имеющихся элементов как бы это сказать... куцые? упрощенные?

2) Такая возможность есть в Genesys (который, в общем-то, и заточен под анализ приемопередатчиков) и AWR VSS. Эти САПРы дают примерно одинаковый результат (опробовано для двойных супергетеродинов). 

Надо учитывать только то, что расчет шумов (у смесителей) у них идет по-разному - один считает SSB NF, а другой DSB NF. Если мне не изменяет память (лет несколько прошло), то Genesys считает SSB. Вопрос решается чтением справки и файлом в аттаче. 

1) Я пытался перенести модель супергетеродина в ADS, но уже на стадии "перерисовать" возникает необходимость применять костыли и всякие неочевидные извращения. 

Genesys при правильно созданной модели дает результаты, очень близкие к результатам измерений. И еще, последняя версия умеет анализировать взаимное влияние элементов с учетом топологии.

Mixer Noise Figure.pdf

[Goldblin 0]

В 11.07.2023 в 10:01, Skandalli сказал:

У меня некогда возникло стойкое убеждение, что сабж в принципе не заточен под нормальный анализ приемопередатчиков. Недостаточное количество типовых элементов в библиотеке, характеристики имеющихся элементов как бы это сказать... куцые? упрощенные?

2) Такая возможность есть в Genesys (который, в общем-то, и заточен под анализ приемопередатчиков) и AWR VSS. Эти САПРы дают примерно одинаковый результат (опробовано для двойных супергетеродинов). 

Надо учитывать только то, что расчет шумов (у смесителей) у них идет по-разному - один считает SSB NF, а другой DSB NF. Если мне не изменяет память (лет несколько прошло), то Genesys считает SSB. Вопрос решается чтением справки и файлом в аттаче. 

1) Я пытался перенести модель супергетеродина в ADS, но уже на стадии "перерисовать" возникает необходимость применять костыли и всякие неочевидные извращения. 

Genesys при правильно созданной модели дает результаты, очень близкие к результатам измерений. И еще, последняя версия умеет анализировать взаимное влияние элементов с учетом топологии.

Mixer Noise Figure.pdf 1.47 МБ · 16 загрузок

Ух ты!!! 

большущее спасибо за ответ и большой задел для предстоящих экспериментов!

 

[Hale 1]

Господа товарищи. Помогите пожалуйств с освоением источника DAC из Touchstone/s1p файла?

Задача  - назначить терминалу для S-симуляции частотно-зависимый комплексный импеданс из измерений выходного импеданса порта на VNA.

Т.е. по описанию все возможно с интерполяцией и экстраполяцией. Но поскольку при установке нет никакого мониторинга что и как читается из файла, и как конфигурировать переменные, сразу разобраться не смог.

 

Можете пошагово с картинками, или послать на готовый ответ? Пока нашел только как настраивать Z-блок из mdf файла. Оно похоже, но немного не так. Намример, в Touchstone никак не объявлены переменные, т.к. смысл колонок определяется его струкутрой и #заголовком, а mdf - это явная таблица именованных переменных... т.е. не понятно что писать в поля при полключении файла. И как это все собирать в схему.

 

Как я понимаю, для порта не нужно брать комплексное сопряжение, т.к. мы измерили собственое входное(выходное каскада), и оно и будет импедансом терминала.

[Hale 1]

On 6/2/2023 at 4:51 PM, Goldblin said:

но увы, этот кастыль работает с преобразованием вверх, плюс нет нет да и появится какой-нибудь глюк характеристики. 

понятия не имею как это работает. просто наткнулся в мануале

Quote

, the option Enable AC Frequency Conversion (under the Parameters tab) causes the simulator to consider not only the frequency of the source but also that of one of the mixer's sidebands (which are defined by the user). Only the upper or lower sideband is considered, not both.

see Enabling Frequency Conversion (cktsimac).

 

[Kenger 3]

On 10/3/2023 at 12:14 PM, Hale said:

Задача  - назначить терминалу для S-симуляции частотно-зависимый комплексный импеданс из измерений выходного импеданса порта на VNA.

Есть несколько способов, подробно описано в видео: