[Yaumen 0]

В одном из устройств стоит задача точной привязки ко времени суток, с разбежкой +/- 1 секунда не более.

Пока ничего лучшего не придумал, как поставить в него GPS приемник.

Устройство будет установлено в металлическом ящике (в котором GSM работает). Я так полагаю, что для того, чтобы GPS приемник выдавал время достаточно видеть всего один, два спутника и вполне возможно, что внутри контроллера он будет, как источник эталонного времени, работать нормально!

Может кто имел опыт подобного использования GPS приемника и просвятит в принципиальной возможности такого решения.

 

[Slonofil 0]

Может, DS3231 подойдёт? Дешевле и не зависит от доступа к радиоволнам...

[Yaumen 0]

Может, DS3231 подойдёт? Дешевле и не зависит от доступа к радиоволнам...

 

Прикидываем...

1. Точность 3.5ppm, т.е. на каждый миллион счета кварца возможен уход на 3.5 такта

2. 1 миллион счета для кварца 32768 это примерно 30 секунд

 

Теперь считаем за сколько накапливается ошибка в 1 секунду:

3. Ошибка в 1 секунду - это ошибка счета кварца на 32768 тактов, т.е. если каждые 30 секунд будет ошибка в 3.5 такта, то ошибка в 1 секунду будет = (32768/3.5)*30 ~ каждые 290000 секунд

4. Как результат, если считать грубо, то ошибка в 1 секунду каждые 3 суток = 20 секунд в минуту

 

Для устройства работающего бесперебойно в течении месяцев - это слишком большая погрешность

[HardJoker 12]

В одном из устройств стоит задача точной привязки ко времени суток, с разбежкой +/- 1 секунда не более.

Пока ничего лучшего не придумал, как поставить в него GPS приемник.

 

Ограничения по потребляемой мощности есть? Подобые устройства не рассматривали - http://www.morion.com.ru/catalog_pdf/GK103-TS.pdf? Понятно, что на выходе секунд не будет. У буржуев, возможно, найдется лучше.

[cant_101 0]

если не будет проблем с приемом, то вполне пойдет.

 

на сколько мне известно в США есть организация для синхронизации спутноиков GPS с эталонными атомными часами. и следят за этим сильно. У Вас погрешность получится значительноменьше.

 

а синхронизацию хоть каждые 10 сек проводь

[MKdemiurg 1]

Прикидываем...

1. Точность 3.5ppm, т.е. на каждый миллион счета кварца возможен уход на 3.5 такта

2. 1 миллион счета для кварца 32768 это примерно 30 секунд

 

Теперь считаем за сколько накапливается ошибка в 1 секунду:

3. Ошибка в 1 секунду - это ошибка счета кварца на 32768 тактов, т.е. если каждые 30 секунд будет ошибка в 3.5 такта, то ошибка в 1 секунду будет = (32768/3.5)*30 ~ каждые 290000 секунд

4. Как результат, если считать грубо, то ошибка в 1 секунду каждые 3 суток = 20 секунд в минуту

 

Для устройства работающего бесперебойно в течении месяцев - это слишком большая погрешность

 

Ерунда какаято.

Я использую PCF8563 PCF8583 - 6 секунд в ГОД!

 

[polyakovav 0]

Внутри железного ящика, тем более вместе с GSM, работать скорее всего не будет. Антенну GPS нужно выносить наружу, и желательно чтобы хоть четверть неба было видно.

[rx3apf 0]

Ерунда какаято.

Я использую PCF8563 PCF8583 - 6 секунд в ГОД!

Т.е. 2E-7. Фантастика - этажом выше. Это стабильность, сопоставимая с хорошим OXCO ("Гиацинт" допускает до 1.5E-7 за год). Чудеса бывают, конечно, но в общем случае на стабильность ширпотреба полагаться нельзя.

 

В одном из устройств стоит задача точной привязки ко времени суток, с разбежкой +/- 1 секунда не более.

Пока ничего лучшего не придумал, как поставить в него GPS приемник.

Устройство будет установлено в металлическом ящике (в котором GSM работает). Я так полагаю, что для того, чтобы GPS приемник выдавал время достаточно видеть всего один, два спутника и вполне возможно, что внутри контроллера он будет, как источник эталонного времени, работать нормально!

Может кто имел опыт подобного использования GPS приемника и просвятит в принципиальной возможности такого решения.

Самодельных дешевых эталонов времени на основе GPS в сети можно найти навалом. Видимости одного спутника будет достаточно лишь для "тайминговых" модулей (они точнее по сигналу pps, но дороже), ширпотреб будет выдавать сигнал 1pps при захвате минимум трех спутников (IMHO, я этот момент специально не исследовал). Естественно, антенну наружу, обязательно. В помещении, далеко от окна - работать не будет. Но требования (1E-5) весьма мягкие, такое обеспечит даже просто термокомпенсированный генератор. Ну или затермостатировать ширпотреб (вариант - программная температурная компенсация ухода, но кривую надо будет снять экспериментально).

[Гость @Ark]

Интересно, а радиосигналы точного времени уже не рассматриваются в принципе?

 

[DS 0]

А как это Вы насчитали такую точность - 20 сек в сутки или во что там ? Вот ведь как можно простой расчет наизнанку вывернуть.

3.5 ppm - это 110 сек/год, или 0.3 сек/сутки. Реально у этих микросхем 1 ppm, т.е. около 30 сек/год уход.

[blackfin 16]

В одном из устройств стоит задача точной привязки ко времени суток, с разбежкой +/- 1 секунда не более.

Пока ничего лучшего не придумал, как поставить в него GPS приемник.

AppNote ADI: AN-1002

[Ruslan1 16]

вариант - программная температурная компенсация ухода, но кривую надо будет снять экспериментально.

Данный метод (снятие и запоминание профиля Freq(temp) с последующей интерполяцией и экстраполяцией) называется "обучение" и позволяет действительно достичь хороших вариантов. Я видел очень понравившийся такой вариант: обучение ведется всегда, когда доступен сигнал 1PPS. А когда это происходит, в процессе работы или во время послесборочного тестирования или ежегодной поверки- устройству по барабану, есть сигнал на входе 1PPS - пополняем таблицу.

С учетом того, что кварцевые срезы имеют вполне известную кривую f(t), результат очень хороший.

Лично я обходился несколькими точками, позволяющими теоретическую параболу подрихтовать под конкретный кристалл, но точность нужна была на уровне минут в год.

[Yaumen 0]

А как это Вы насчитали такую точность - 20 сек в сутки или во что там ? Вот ведь как можно простой расчет наизнанку вывернуть.

3.5 ppm - это 110 сек/год, или 0.3 сек/сутки. Реально у этих микросхем 1 ppm, т.е. около 30 сек/год уход.

 

Ну я вроде расписал, как я это получил, а вот Ваши цифры вызывают у меня сомнения! Например, для популярных часов DS12887 точность +/- 1 минута в месяц обычное дело, так что мои расчеты не далеко ушли, поэтому я очень сомневаюсь, что для такой же ширпотребской DS3231 они применили настолько более точный кварц. Согласен, что мои данные +/- 3.5 ppm это максимальная погрешность, и в большинстве случаев она будет меньшей, но при такого рода оценке меня, например, учили использовать худшие данные

 

Интересно, а радиосигналы точного времени уже не рассматриваются в принципе?

 

Еще как рассматриваются, но желательно устойчивое покрытие на территории всего бывшего СССР. Одно время думал про DCF77, но у него даже на европейской части есть проблемы с приемом, что уж говорить про зауралье!

[soldat_shveyk 2]

Еще как рассматриваются, но желательно устойчивое покрытие на территории всего бывшего СССР. Одно время думал про DCF77, но у него даже на европейской части есть проблемы с приемом, что уж говорить про зауралье!

 

Если вспомнили про СССР, то напомню про отчечественную систему передачи сигналов точного времени по радио. Частоты 4996 9996 кГц работают всегда, есть еще и другие выше и ниже.

Сигнал узкополосный, принимать можно на компактную антенну, например магнитную. Отлично принимается внутри зданий. Стабильность передаваемых сигналов в районе 10^-11...10^-12.

Там еще вроде бы неравномерность вращения земли учитывается. Вобщем система мощная, и принимаеть не так уж и сложно. Территория бывшего СССР покрыта полностью.

Свет клином не сошелся на GPS и прочих микроконтроллерах :)

http://rusdx.narod.ru/TIME.html

[Гость @Ark]

... Сигнал узкополосный, принимать можно на компактную антенну, например магнитную. Отлично принимается внутри зданий...

Кто-то мне рассказывал, что, для устойчивого приема в любых условиях, достаточно сделать несколько витков вокруг питающего сетевого кабеля 220В. Если, конечно, он есть в устройстве. Не проверял.