[тау 29]

Спасибо большое, попробую.

А насчет отключаемой цепочки для первичного пуска никто не подскажет? Может я в силу своего небольшого опыта про них мало знаю?

резистор 1 Мом (примерно) с цепи после моста сетевого. 0.2mA*220V = 44mW (ну можно до 0.4mA , 88mW , чтоб запас был на утечку электролита пуска) никаких отключаемых цепочек - перерасход ценных радиоэлементов.

лампочку делать на узкий диапазон сети, типа 170-245 и не более. Иначе тоже перерасход меди, железа и алюминия. Если иначе - вредительство.

[MTh 0]

резистор 1 Мом (примерно) с цепи после моста сетевого. 0.2mA*220V = 44mW (ну можно до 0.4mA , 88mW , чтоб запас был на утечку электролита пуска) никаких отключаемых цепочек - перерасход ценных радиоэлементов.

лампочку делать на узкий диапазон сети, типа 170-245 и не более. Иначе тоже перерасход меди, железа и алюминия. Если иначе - вредительство.

Ну оно и сейчас запускается начиная с 155 вольт переменки и работает вплоть до 265 - больше мне ЛАТР не позволяет поднять... Но юмор понял.

 

Смущает только что стабилизатор тока СИДов запускается быстрее чем ККМ... цепи задержки видимо буду пересчитывать.

[pwn 0]

Есть конечно вариант поставить биполярник (типа PNP на нужное напряжение, подтянув базу к минусу) на цепочку из двух 220 К резисторов, а при появлении питания с доп обмотки цепочка будет отрубаться...

Так делают тогда, когда стартовый ток у контроллера велик, а хочется чтобы он стартовал быстро и с низких напряжений. Только берется не биполяр, а мелкий дешевый мосфет с рабочим напряжением для 220в сети вольт 600 и током 1-2 ампера. Пойдет что угодно, любой из мусора лишь бы не пробитый На затвор со стока вешается резик 1-3 мегома, с затвора на общий стабилитрон на напругу запуска контроллера+3-4 вольта. Исток через резик в 50-100 ом (ограничить импульсный ток через полевик, чтобы не подох при включении) к электролиту с которого кормится контроллер. При появлении основного питалова полевик запирается и далее мощность не рассеивает. Но в момент запуска обеспечивает прилдичный ток и все стартует за доли секунды.

 

Далее само питалово совсем не обязательно было городить доп обмоткой с дросселя. Можно было проще обойтись запитав все с ключа. Берете конденсатор 220-330пф (на глазок, по ходу подберете) и рабочим от 630 вольт и выше (какю нить керамику, пленочник и т.п.) и цепляете одной ногой на сток ключа а другой к катоду какого нить ульттрафаст диода мелокого (UF4007 и т.п.), а анод его на общий (к итоку ключа). Далее от этой же точки последовательно резистор 10-30 ом и еще один ультрафаст диод, катодом к питанию контроллера на лит, а анодом к резику. Питание ессно должно быть ограничено стабилитроном. Цепь работает как два в одном - как снаббер при выключении ключа и при включении часть энергии конденсатора идет на заряд лита, питающего контроллер. Так как контроллер ест совсем мало, то осбо толстый конденсатор ставить не придется (подобрать чтобы хватало контроллеру и при этом не вскипал ограничивающий стабилитрон)

 

Ещё одна убедительная просьба пользоваться взрослым языком. Наверное, последняя.

Модератор.

Изменено 22 марта, 2012 пользователем Herz

[MTh 0]

Так делают тогда, когда стартовый ток у контроллера велик, а хочется чтобы он стартовал быстро и с низких напряжений. Только берется не биполяр, а мелкий дешевый мосфет с рабочим напряжением для 220в сети вольт 600 и током 1-2 ампера. Пойдет что угодно, любой из мусора лишь бы не пробитый На затвор со стока вешается резик 1-3 мегома, с затвора на общий стабилитрон на напругу запуска контроллера+3-4 вольта. Исток через резик в 50-100 ом (ограничить импульсный ток через полевик, чтобы не подох при включении) к электролиту с которого кормится контроллер. При появлении основного питалова полевик запирается и далее мощность не рассеивает. Но в момент запуска обеспечивает прилдичный ток и все стартует за доли секунды.

 

Спасибо. Попробую Вашу мысль облагородить... схема видимо будет вот такая (смотрим блочок на BUZ90):

 

Тогда работа этой схемы представляется мне следующим образом: через резистор 1 МОм начнется заряд емкости затвора транзистора, напряжение будет расти до величины напряжения пробоя стабилитрона (18 В), BUZ90 откроется при величине напряжения затвора где-то выше 3 Вольт (2.1-4 вольта по даташиту). Пока напряжение на затворе не вырастет выше 18 Вольт, транзистор будет открыт и ток через сток-исток будет протекать на цепочку обеспечивающую питание микросхемы через ограничительный резистор 50 Ом. Как только стабилитрон перейдет в состояние проводимости, затвор транзистора упадет на землю - транзистор закроется и будет поддерживаться в закрытом состоянии через цепочку резистор-стабилитрон. Когда начнет работать основной преобразователь, напряжение на истоке транзистора поднимет его относительно уровня земли. Напряжение на затворе относительно истока тогда станет отрицательным, что дает еще большую гарантию что транзистор будет заперт?

[MTh 0]

Далее само питалово совсем не обязательно было городить доп обмоткой с дросселя. Можно было проще обойтись запитав все с ключа. Берете конденсатор 220-330пф (на глазок, по ходу подберете) и рабочим от 630 вольт и выше (какю нить керамику, пленочник и т.п.) и цепляете одной ногой на сток ключа а другой к катоду какого нить ульттрафаст диода мелокого (UF4007 и т.п.), а анод его на общий (к итоку ключа). Далее от этой же точки последовательно резистор 10-30 ом и еще один ультрафаст диод, катодом к питанию контроллера на лит, а анодом к резику. Питание ессно должно быть ограничено стабилитроном. Цепь работает как два в одном - как снаббер при выключении ключа и при включении часть энергии конденсатора идет на заряд лита, питающего контроллер. Так как контроллер ест совсем мало, то осбо толстый конденсатор ставить не придется (подобрать чтобы хватало контроллеру и при этом не вскипал ограничивающий стабилитрон)

 

Тут как я понимаю питание получается из-за того что паразитные иголки возникающие при закрытии ключа идут в дело - питают сам контроллер? 1155 кушает 35 мА в моей схеме. Хватит ей энергии этих иголок? Например у флайбэков на таких "иголках" очень серъезная энергия выделаяется. А тут судя по осциллу мало чего остается...

 

[xemul 0]

Как только стабилитрон перейдет в состояние проводимости, затвор транзистора упадет на землю

Вы путаете стабилитрон с динистором.

[MTh 0]

Вы путаете стабилитрон с динистором.

Действительно - наврал... :)

[pwn 0]

Когда начнет работать основной преобразователь, напряжение на истоке транзистора поднимет его относительно уровня земли. Напряжение на затворе относительно истока тогда станет отрицательным, что дает еще большую гарантию что транзистор будет заперт?

На затворе всегда будет 18 вольт. Когда на истоке BUZ90 станет столько же он закроется. Смещать ему затвор в минус не требуется. Тут только один момент неменого неприятный, который надо вылечить включив сток транзистора через какой нибудь мелкий диод - так как у вас ККМ а не просто SMPS, то напряжение по входу падает до нуля. При этом когда синус станет меньше чем напряжение питания контроллера, образуется цепь протекания тока от питания контроллера через резистор 100 ом и паразитный диод транзистора и далее на вход ККМ и в нагрузку. То есть он как бы сам себе будет сажать питание при переходе синуса через ноль. А диод этому помешает. В обычном SMPS такой проблемы нет, так как по входу банки и напряжение до нуля никогда не падает.

 

А чего не рискнули цепь основного питания нарисовать как я рекомендовал? Проще ведь и городушек меньше.

 

[MTh 0]

На затворе всегда будет 18 вольт. Когда на истоке BUZ90 станет столько же он закроется. Смещать ему затвор в минус не требуется. Тут только один момент неменого неприятный, который надо вылечить включив сток транзистора через какой нибудь мелкий диод - так как у вас ККМ а не просто SMPS, то напряжение по входу падает до нуля. При этом когда синус станет меньше чем напряжение питания контроллера, образуется цепь протекания тока от питания контроллера через резистор 100 ом и паразитный диод транзистора и далее на вход ККМ и в нагрузку. То есть он как бы сам себе будет сажать питание при переходе синуса через ноль. А диод этому помешает. В обычном SMPS такой проблемы нет, так как по входу банки и напряжение до нуля никогда не падает.

Да, я тоже об этом подумал... правда уже позже. Спасибо.

 

А чего не рискнули цепь основного питания нарисовать как я рекомендовал? Проще ведь и городушек меньше.

Дык там почти нет выбросов при закрытии транзистора... думаете хватит?

 

[gte 6]

Bootstrap Circuit for Green Mode Applications Application Notes TI

 

 

 

[pwn 0]

Дык там почти нет выбросов при закрытии транзистора... думаете хватит?

При чем тут выбросы? Ток питания контроллера будет формироваться за счет перезаряда конденсатора. Средний ток будет зависить от частоты коммутации ключа и емкости конденсатора. Подбирается конденсатор и все работает.... Прикинул в симуляторе, для ваших 50 ватт все же малость расточительно будет, на резисторе поболее ватта тепла осядет. Но как вариант можно вместо резистора поставить дроссель мелкий типа д01 и иже с ними и совсем мелкий конденсатор. За счет резонанса на гармониках вполне можно вытащить требуемые 15ма питания без больших потерь. Но это по симулятору, а как оно будет в реале - надо пробовать.

PS У меня в симуляторе тактовая 100кГц, на выходе 400 вольт, по входу стандартные 300в амлитудного. Резистор R10 - сопротивление самого дросселя, при таком включении диоды высоковльтные ставить не обязательно, пойдет любоее мелкое ВЧ, лишь бы проходило по импульсным токам. Конденсатор С13 специально уменьшен до 1мкф, чтобы быстрее отработала модель, у вас будет ваш электролит. Можете попробовать на вашем макете собрать такую цепочку (не трогая шататную и посмотреть какой ток она вам выдаст), если прокатит и сможет питать контроллер то почему бы и нет?

 

[тау 29]

Резистор R10 - сопротивление самого дросселя, при таком включении диоды высоковльтные ставить не обязательно, пойдет любоее мелкое ВЧ, лишь бы проходило по импульсным токам.

такое решение топикстартеру не годится. У него ,возможно, крупная серия или массовое что-то, там любой лишний (отдельный ) дроссель - растрата средств. Имхо, в таком разе гораздо выгоднее отдельная обмотка на силовом дросселе - почти ничего не стоит и нету избытка по милливаттам тепла. При некоторой сноровке можно даже без стабилитрона обойтись.

[pwn 0]

такое решение топикстартеру не годится. У него ,возможно, крупная серия или массовое что-то, там любой лишний (отдельный ) дроссель - растрата средств.

Может быть. Но судя по тому, что он готов поставить лишний полевик на заряд емкости питания контроллера на массовое производство не похоже :) Да, внешний дросселек + конденсатор+ диод еще лишний, по цене может набежать на тысячах штук. Но.. я лично предпочтаю такие цепи нежели лишние обмотки в силовых дросселях (наверное потому что они у меня мощные и тяжелые ). Но это он пусть сам решает. В любом случае для него хуже не будет если попробует и сравнит.

При некоторой сноровке можно даже без стабилитрона обойтись.

Можно вполне, но... если говрить о надежности - стабилитрон все же не лишний. И резистор до него ;)

[ramic 0]

такое решение топикстартеру не годится.

А такое?

Правда корректор не на IRке, но суть питания-запуска (Q2,Q3 с соотв. обвязкой) это не меняет.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем ramic

[gte 6]

Вопрос к

ramic и

тау

 

Интересно, какие токи будут при включении, если момент включения попадет на максимум сетевого напряжения?

Т.е. входная синусоида начнется с максимума при максимальном входном напряжении, а не с нуля.