[Prizrak_Kommunizma 0]

Здравствуйте, товарищи!

Есть один проект, в котором необходимо питать устройство от банки 18650. При этом банка съёмная, то есть предполагается что пользователь может заменить банку в любой момент на другую, поставить постаревшую, разряженную, заряженную и т.д. При этом устройство должно работать в широком диапазоне температур и нагрузки на акум от миллиамперов до 1...2 Ампера в короткие периоды.

Вот при всём при этом хотелось бы иметь возможность наиболее чётко контролировать разряд акума и максимально точно определять его текущий остаточный заряд в процентах.

Понимаю, что не имея информации о том как заряжали акум и о конкретном типе и возрасте акума, сделать это так же точно как например в телефоне не реально. Но я ищу возможность посчитать текущий заряд максимально точно именно в моем случае.

Очень хотелось бы найти какую-нибудь общую мат. формулу разряда литиевого акума в зависимости от тока, напряжения на банке и температуры среды. Наверное плохо гуглил, но ничего такого не нашёл.

Из других вариантов в голову лезет только кривые из дш на любую банку забить в табличном виде, но и там косяк, кривые на токах 10 мА никто не снимает, а самому снять долго и сложно. Могу только придумать эту кривую сам, что уже вносит неточность.

Вот такие начальные условия, надеюсь опытные люди подскажут.

Заранее спасибо!

[Plain 176]

В приборе типовой счётчик заряда, а к каждому элементу примотать однопроводную память DS2431, ну или штрих-код, а в приборе сканер.

[MikeSchir 1]

3 hours ago, Prizrak_Kommunizma said:

сделать это так же точно как например в телефоне не реально

Так телефон показывает заряд в процентах от того, что аккумулятор из себя представляет (старый, новый, дохлый, горячий и т.п.), а не в ампер-часах.

Где тут точность то? Техасские ребята лет 10 назад что-то делали по подсчёту заряда, поищите у них.

 

[Егоров 0]

Сначала бы определиться что же именно хочется увидеть: степень заряженности или емкость аккумулятора?

[Plain 176]

В телефонах исключительно счётчики заряда — стал бы кто их применять, если бы ёмкость можно было определить по каким-то там кривым.

[Prizrak_Kommunizma 0]

11 hours ago, Plain said:

В приборе типовой счётчик заряда.

Хотелось бы понять что вы понимаете под типовым счётчиком заряда.

11 hours ago, Plain said:

к каждому элементу примотать однопроводную память DS2431, ну или штрих-код, а в приборе сканер.

Кажется вы не поняли. Юзер может поставить совершенно любую банку лития размеров 18650. Он сам может заказать банки с алиэкспресс, купить у себя в Урюпинске, украсть с завода. И прибор должен с ними работать.

8 hours ago, MikeSchir said:

Так телефон показывает заряд в процентах от того, что аккумулятор из себя представляет (старый, новый, дохлый, горячий и т.п.), а не в ампер-часах.

Окей в в процентах, но это он делает довольно точно независимо от того какая в банный момент нагрузка на аккумуляторе и какая температура. Это благодаря тому, что там как и в ноутах реализована система SMART BATARY. Есть супервизор, который всегда живёт вместе с акумом и знает про него всё. У меня не так. В моё приборе акум только разряжается. а как его заряжают, сколько ему лет и откуда он вообще мой прибор не знает. Отсюда и точность будет ниже. Но вопрос на сколько? Могу я вообще надеяться адекватно заряд считывать?

8 hours ago, Егоров said:

Сначала бы определиться что же именно хочется увидеть: степень заряженности или емкость аккумулятора?

Заряд. Остаточный уровень заряда в каждый момент до того пока акум не разрядится или его не вынут из прибора. Извините, если коряво изложил в начале топика.

 

Изменено 5 декабря, 2019 пользователем Prizrak_Kommunizma

[Plain 176]

9 минут назад, Prizrak_Kommunizma сказал:

что вы понимаете под типовым счётчиком заряда

 

https://www.digikey.com/products/en/integrated-circuits-ics/pmic-battery-management/713?FV=7|17%2C7|2%2C7|250%2C7|3%2C7|6%2C412|1%2C412|364863%2C412|365302%2C412|365315%2C412|378152%2C1989|0%2C-8|713%2C16|108614%2C16|155158%2C16|165805%2C16|184581%2C16|200204%2C16|220504%2C16|267669%2C16|267679%2C16|295059%2C16|295061%2C16|295311%2C16|295406%2C16|74447%2C16|74481%2C16|74679%2C16|74749%2C16|87886%2C16|97381%2C16|97494&quantity=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&k=gauge&pageSize=500&pkeyword=gauge

[rx3apf 0]

15 минут назад, Prizrak_Kommunizma сказал:

Могу я вообще надеяться адекватно заряд считывать?

 

Если коротко - нет. Задача в такой постановке решения не имеет.

[Prizrak_Kommunizma 0]

@rx3apfА можно немного поподробнее?

Я просто всегда думал, что раз химия и формфактор одинаковый, то должны существовать некие общие закономерности, описывающие разряд. Только почему-то никто их не выкладывает. По ним можно было бы плюс минус километр прикинуть насколько заряжена сейчас банка, зная температуру, ток и напряжение на банке, разве нет?

[Егоров 0]

1 минуту назад, Prizrak_Kommunizma сказал:

@rx3apfА можно немного поподробнее?

можно было бы плюс минус километр прикинуть насколько заряжена сейчас банка, зная температуру, ток и напряжение на банке, разве нет?

Пожалуйста, берите типовую разрядную кривую и по напряжению плюс-минус арксинус получите уровень заряженности.

[Plain 176]

2 минуты назад, Prizrak_Kommunizma сказал:

просто всегда думал, что раз химия

Вы ошибались. По химии заряд разумеется определить можно, т.е. расковыряв банку и проведя химанализ выползшей слизи, но через электричество эта химия никак не видна.

[rx3apf 0]

1 час назад, Prizrak_Kommunizma сказал:

плюс минус километр прикинуть насколько заряжена сейчас банка, зная температуру, ток и напряжение на банке, разве нет?

Ключевые слова здесь - "плюс минус километр". О какой-либо точности не может быть и речи. Ближе к концу оставшегося заряда по ЭДС (и лучше бы без нагрузки) худо-бедно можно увидеть что да, осталось мало. С поправкой на температуру - это можно сделать чуть точнее, но все равно ОЧЕНЬ грубо. 

[cybersonner 1]

Для решения подобных задач используются микросхемы "Gas Gauge" или "Fuel Gauge" (кто как называет). Недавно использовали STC3100. Вначале (сразу после перепрошивки контроллера устройства) уровень заряда определяется по напряжению (плюс-минус лапоть), дальше после полного цикла разряд-заряд уровень заряда определяется точно. Во время этого цикла (а именно в точке полного заряда и в точке полного разряда) происходит калибровка показаний STC3100. Именно для калибровки показаний уровня заряда в инструкция к телефонам раньше писали "в первый раз полностью разрядите телефон и потом полностью зарядите".

[alexvu 5]

14 часов назад, Prizrak_Kommunizma сказал:

Кажется вы не поняли. Юзер может поставить совершенно любую банку лития размеров 18650. Он сам может заказать банки с алиэкспресс, купить у себя в Урюпинске, украсть с завода. И прибор должен с ними работать.

Тогда Вам вопрос: 1 аккум на 1 А.ч, а второй на 2 А.ч. Оба заряжены до 50% (допустим, 3.7В)  и одинаковое Rвнутр.

Как Вы себе представляете их различить по емкости?

п.с. И вообще для чего Вам это? Даже если знать точную емкость, спрогнозироваь точно время работы Вы все равно сможете, так как режим неизвестный и еще неизвестно заранее, как случайный аккум поведет себя при таком режиме.

[x893 41]

Видимо ТС пропускал уроки физики (электричество) в школе.