EUrry 3 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Возник вопрос в возможности регулирования симисторным твердотельным реле в паре с ПИД-регулятором мощности в нагрузке плавно в диапазоне 0...50 %. Вопрос возник потому, что, насколько я понимаю работу симистора (если сверхнового чего-то не придумали), если в твердотельном реле управление симистором осуществляется просто постоянным напряжением, пропорциональным ШИМ-сигналу (например, простейшим интегрированием), то вроде бы плавное регулирование мощности при этом возможно только в диапазоне 50...100 %, а ниже 50 % - только полное обесточивание. Плавное регулирование мощности во всем диапазоне 0...100 % с использованием симистора, я так понимаю, возможен, но при применении какой-то дополнительной схемы отслеживания фазы тока нагрузки. Собственно, есть ли такие схемы в твердотельных реле? Звонил в "ОВЕН" - уверенного ответа дать не смогли. Вот, например, выбрал реле HD2544ZD3. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Все твёрдотельные реле — это чёрные ящики. Вряд ли возможно их использование иначе, кроме как в точности по их бумагам. А в чём проблема применить обычные симисторы? И, во-первых, что за нагрузка-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба нет в нём ничего пропорционального - только ВКЛ и ВЫКЛ нет и фазового регулирования Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Нагрузка - активная (ТЭН). НЕХ, Вы про указанное мной конкретное реле? У Вас достоверная информация? Т. е. ниже регулирования 50 % от мощности у меня буде режим вкл/выкл и по сути получится обычное термомеханическое реле? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Нагрузка - активная (ТЭН). Тогда не изобретайте велосипед. Берите подходящий симистор и любой микроконтроллер, годится самый примитивный — отслеживаете переход через ноль и даёте каждый раз запускающий импульс такой длины, чтобы симистор гарантированно запустился, с учётом нагрузки и его тока удержания, а регулирование осуществляете количеством (единица ШИМ) целых периодов (парой соседних полупериодов). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Нагрузка - активная (ТЭН). Так как ТЭН инерционная такая железка, то просто давайте на нее сколько-нибудь периодов в секундном интервале. Или 2-секундном... Можно даже и не привязываться к сети - 1 секунда включено. 1 секунда - выключено. Тиристоры специально для этого придумали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Тогда не изобретайте велосипед. Берите подходящий симистор и любой микроконтроллер... Мне нужно готовое решение, причем очень быстро. Так как ТЭН инерционная такая железка, то просто давайте на нее сколько-нибудь периодов в секундном интервале. Или 2-секундном... Можно даже и не привязываться к сети - 1 секунда включено. 1 секунда - выключено. Тиристоры специально для этого придумали. Мне нужно поддерживать заданную температуру в замкнутой водяной системе, температура в которой изначально комнатная, а при выходе на рабочий режим может быть около 70-80 °C. При этом, сначала на ТЭН будет подаваться более 50 % мощности, а вот при поддержании заданной температуры нагрев должен быть только поддерживающим и мощность подаваемая на ТЭН намного меньше 50 %. Штука хотя и инерционная, но, например, термомеханический контакт вызывает колебания температуры в системе порядка нескольких градусов (в установившемся режиме). В данном случае, как я предполагаю, симисторное реле будет работать аналогично. Возможно, что всё-таки за счет меньшей инерционности термодатчика ПИД-регулятора в сравнении с термомеханическим контактом, эти колебания будут меньше или вообще отсутствовать, но, к сожалению, опыта нет для утверждающего ответа. Есть твердотельные реле с ключевым полевым транзистором, там описанных проблем нет, но пока не видел такое реле для коммутации переменного тока. Хотя не могу понять - почему ими нельзя коммутировать переменный ток. Может просветит кто? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба , опыта нет для утверждающего ответа. Есть твердотельные реле с ключевым полевым транзистором, там описанных проблем нет, Если опыта нет, - набирайтесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Мне нужно готовое решение, причем очень быстро. Вас спас бы готовый симисторный диммер с линеаризованным (т.е. обратноквадратичным) входом какого-нибудь промышленного типа (в идеале, "токовая петля"), но я таких не встречал, хотя для любого микроконтроллера эта достаточно простая программка. Как вариант, можете прикрутить к Овену любое твёрдотельное симисторное реле со свободной коммутацией (без привязки к нулю), но на высокой частоте алгоритма оно будет давать значительную ошибку, попадая каждый раз в неизвестную фазу сети. Или купить соответствующий БП (терпимый к ШИМ) и питать нагреватель постоянным током. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Вас спас бы готовый симисторный диммер с линеаризованным (т.е. обратноквадратичным) входом какого-нибудь промышленного типа (в идеале, "токовая петля"), но я таких не встречал, хотя для любого микроконтроллера эта достаточно простая программка. Как вариант, можете прикрутить к Овену любое твёрдотельное симисторное реле со свободной коммутацией (без привязки к нулю), но на высокой частоте алгоритма оно будет давать значительную ошибку, попадая каждый раз в неизвестную фазу сети. Или купить соответствующий БП (терпимый к ШИМ) и питать нагреватель постоянным током. Лет 100 или около того... Были (и есть) в химических лабораториях т.н. ультратермостаты. Их конструкторы не знали ничего про жутко быстродействующие твердотельные реле... и высоту частоты алгоритма... Все управлялось ртутным контактным термометром, лампой и ртутным реле... Колебания температуры... - меньше десятой градуса. Что-то у тех конструкторов было... Чего-то теперешним не хватает... Какой-то секрет... Унесли с собой... Сведения о теплоемкости воды? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба В продаже есть фазовые регуляторы со входом 4-20 мА. стоят, конечно, дороже, чем 300р за обозначенный выше. ШИМом можно и с дешёвым обойтись. рабоче-крестьянский вариант - датчик DS162x, вроде - 2 порога - ВЫКЛ, 50%, 100% Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Если опыта нет, - набирайтесь. Пытаюсь, возможно, на ошибках. :rolleyes: Как вариант, можете прикрутить к Овену любое твёрдотельное симисторное реле ... Собственно, его и прикручиваем. рабоче-крестьянский вариант - датчик DS162x, вроде - 2 порога - ВЫКЛ, 50%, 100% Да вот как раз не знаю, как такое будет работать. Tanya вот говорит про "секрет", вполне полагаю, что она права, но вот те, кто имел опыт с термомеханическими контактами в подобной системе говорят о значительном плавании температуры. P. S. А всё-таки может кто прояснить использование МОП-ключей только для коммутации постоянного тока? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladKot 6 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба EUrry посмотри: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/assets/d...RM1C_Data_E.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба Да вот как раз не знаю, как такое будет работать. Tanya вот говорит про "секрет", вполне полагаю, что она права, но вот те, кто имел опыт с термомеханическими контактами в подобной системе говорят о значительном плавании температуры. P. S. А всё-таки может кто прояснить использование МОП-ключей только для коммутации постоянного тока? Да не кидайтесь Вы во все стороны: твердотельные реле, симисторы, МОП-ключи... Сядьте, подумайте - больше времени сэкономите - Tanya верно намекает. Плавание температуры, о котором Вы говорите - объективная вещь, вызванная гистерезисом термореле. Но вы-то в качестве термодатчика можете выбрать более чувствительную и быстродействующую вещь. А вот большая теплоёмкость всей конструкции - Вам в помощь: регулирование не должно быть быстрым... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 8 июня, 2011 Опубликовано 8 июня, 2011 · Жалоба EUrry посмотри: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/assets/d...RM1C_Data_E.pdf Спасибо, но что-то сходу не осознал диаграммы. ... А вот большая теплоёмкость всей конструкции - Вам в помощь: регулирование не должно быть быстрым... Да вот это только и подает надежды. Видимо, уже придется опытным путем истины добиваться с теми комплектующими, которые уже есть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
