[addi II 0]

Здравствуйте!

 

Объясните пожалуйста кто действительно знает почему на выводах питания микросхем ставятся именно 0.1мкФ и почему надо ставить категоритческо близко, можно какую нибудь математическую зависимость с параметрами для лучшего понимая?

На словах в нете есть инфа, но четкая математическая зависимость отсутствует

 

Заранее благодарен!

Изменено 26 мая, 2016 пользователем addi II

[RabidRabbit 0]

посмотрите на http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR...Note_AVR042.pdf

правда, без математики...

 

а 0.1 мкФ - КМК традиция такая...

 

[HardEgor 66]

На словах в нете есть инфа, но четкая математическая зависимость отсутствует

Есть книга "Джонсон Г. В. Грэхем М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." там в разделе про питание 8.4 все формулы приведены.

[addi II 0]

Есть книга "Джонсон Г. В. Грэхем М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." там в разделе про питание 8.4 все формулы приведены.

чтото я там не нашел то что спрашивается(

[@Ark 0]

Объясните пожалуйста кто действительно знает почему на выводах питания микросхем ставятся именно 0.1мкФ и почему надо ставить категоритческо близко, можно какую нибудь математическую зависимость с параметрами для лучшего понимая?

Для лучшего понимания, без сложной математики, "на пальцах":

1) Керамический конденсатор на выводах питания м/с выполняет функцию фильтра ВЧ-помех и наводок на линии питания. А также, предотвращает "завал" фронтов сигнала на выходах м/с при переключениях - выполняет функцию "локального быстродействующего источника питания", если можно так выразиться.

2) Почему именно 0,1мкф - по "традиции". Для большинства м/с подходит по умолчанию. На самом же деле, правильный подход - свериться с рекомендуемой производителем данной м/с схемой подключения по даташиту. Не всегда там 0,1мкф. Может быть и другое значение. Или несколько конденсаторов с разными номиналами. И, не забывайте, что это только рекомендации, которые, при необходимости, можно и нужно корректировать, в зависимости от Вашей конкретной схемы.

3) Почему максимально близко - чтобы минимизировать дополнительные "паразитные" индуктивности, в виде соединительных дорожек.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем @Ark

[ViKo 1]

Вот здесь есть и картинки и формулы.

http://www.analog.com/media/ru/training-se...ials/MT-101.pdf

[arhiv6 14]

почему надо ставить категоритческо близко?

Вот ещё есть перевод документа от TI, где рассказано, почему: Как (не)надо развязывать высокоскоростные операционные усилители (даже формул немного есть :) )

Изменено 26 мая, 2016 пользователем arhiv6

[HardEgor 66]

чтото я там не нашел то что спрашивается(

Как так? Чем ближе к выводам - тем меньше паразитная индуктивность!

 

Или вам как емкость рассчитывать? Тогда можно посмотреть в другой книге Кечиев Л.Н. "Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры", но для меня неубедительно как-то.

[MrYuran 16]

а 0.1 мкФ - КМК традиция такая...

От номинала зависит частота подавления.

0,01 может иногда лучше давить высокие частоты, чем 0,1 и тем более 1.0

[addi II 0]

Спасибо всем за формулы и картинки, вот я как понял что это прямая зависимость от пусковых токов, соответственно нужна максимальная экспонента нежели интеграл, поэтому дорожки имеют значения. Сколко раз сталкивался на практике что как тока поставишь их на расстояние около сантиметра, микросхема не запускается

 

Вопрос возник вледствии применения отечественных микросхем в которых зачастую отсутсвует инфа о емкости к питающим пинам

[one_eight_seven 3]

соответственно нужна максимальная экспонента нежели интеграл, поэтому дорожки имеют значения.

Какой заяц, какая блоха?

 

Вопрос возник вледствии применения отечественных микросхем в которых зачастую отсутсвует инфа о емкости к питающим пинам

По-хорошему вам нужно знать весь диапазон частот, в котором работает устройство. И во всём диапазоне обеспечить низкий импеданс. Желательно, чтобы этот импеданс в интересующем вас диапазоне имел емкостной характер.

[HardEgor 66]

Спасибо всем за формулы и картинки, вот я как понял что это прямая зависимость от пусковых токов, соответственно нужна максимальная экспонента нежели интеграл, поэтому дорожки имеют значения. Сколко раз сталкивался на практике что как тока поставишь их на расстояние около сантиметра, микросхема не запускается

Так конденсаторы наоборот ухудшат ситуацию - вначале они зарядится должны :)

Вот вспомнил где видел правдоподобное объяснение для цифровых схем Преснухин Л. Н., Воробьев Н. В., Шишкевич А. А. "Расчет элементов цифровых устройств" Издание второе, переработанное и дополненное М.:Высшая школа 1991

[ViKo 1]

Так конденсаторы наоборот ухудшат ситуацию - вначале они зарядится должны :)

Не ухудшают. Заряжаются они по шинам питания и земли от источника. А разряжаются через микросхему. У шин сопротивление должно быть малым.

Но и пользы меньше, чем может быть.

[@Ark 0]

... Сколько раз сталкивался на практике что как тока поставишь их на расстояние около сантиметра, микросхема не запускается...

У некоторых м/c (в частности, микроконтроллеров) существует такой параметр - минимальная скорость нарастания напряжения питания при включении (см. в даташитах). То есть, быстрее - можно, медленнее - нельзя, может не запуститься. С этой точки зрения, сильно избыточная емкость на питании может быть даже вредна.

 

 

[one_eight_seven 3]

То есть, быстрее - можно, медленнее - нельзя,

или наоборот, медленнее - можно, быстрее - нельзя, на моей практике такое даже чаще.