TigerSHARC 0 12 августа, 2015 Опубликовано 12 августа, 2015 · Жалоба Я новичек в метрологии. Есть у нас калибратор. В методике поверки для проведения измерений по переменному напряжению указан первичный государственный эталон ГЭТ XX XX. Общеизвестно, что поверочный эталон должен быть в четыре раза точнее чем поверяемое средство. В государственном институте нам выдали сертификат где в качестве эталонов не упоминался первичный эталон (который есть столько в ВНИИМ им.Менделеева). А упоминается прибор Fluke 5790A. Посмотрев спецификацию прибора 5790A я понял что например в точке 2 мВ он почти совпадает по точности с нашим калибратором (ни о какой 4х кратном превышении точности и речи нет). как так? это нормально? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 12 августа, 2015 Опубликовано 12 августа, 2015 · Жалоба как так? это нормально? Где у нас Вы видели что-то нормальное? Но есть несколько вариантов: 1) Вам нужна бумага и Вы уверены в приборе. Не говорите никому, себе же меньше проблем! 2) Вы хотите быть уверены в приборе. Предъявляйте претензию. И тогда, возможно, в последующем придется платить другие деньги, т. к. ГЭТ только в одном месте, а где Вы поверяли - неизвестно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 12 августа, 2015 Опубликовано 12 августа, 2015 (изменено) · Жалоба Я новичек в метрологии. Есть у нас калибратор. для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A :) последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона :) ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения. вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию. что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется) Изменено 12 августа, 2015 пользователем AlDed Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TigerSHARC 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба для не новичка понятно что у вас калибратор Fluke 5720A :) да, вы правы, калибратор 5720А. Наша контора недавно закупила его. последнюю методику поверки на этот калибратор в 2012 г. разрабатывал Ростест-Москва который, как вы правильно заметили, не является хранителем первичного эталона :) ВНИИМ разрабатывая предыдущую методику поверки попытался подмять все под себя и указал в МП избыточное средство измерения переменного напряжения. В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75 :rolleyes: вольтметр Fluke 5790A по всем параметрам подходит для поверки Fluke 5720A и более того он используется на производстве Fluke и рекомендован для поверки, согласно руководству по обслуживанию. что касается указанной вами точки 2 мВ - посчитайте правильно погрешности (с учетом того, что у Fluke 5790A включен фильтр) и вы увидите, что соотношение 3 раза соблюдается (про 4 раза вы ошиблись, этого не требуется) не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба В методике поверки от Ростеста за 2012г. так же упоминается Государственный специальный эталон единицы напряжения переменного тока ГЭТ 89-75 ну и что? :) читаем далее в той же методике фразу "Примечание: допускается применение других средств поверки, обеспечивающих измерения соответствующих параметров с требуемой точностью." :) не подскажете где почитать про то что соотношение должно быть в три раза (нормативные документы, указания)? есть целый метрологический ГОСТ, определяющий достоверность измерений и разных соотношениях эталона и поверяемого СИ (поищите его в сети и найдете). Соотношение может быть от 2 до 10. При соотношении 3 достоверность измерения составляет 99%, что вполне удовлетворяет при поверке. специально сделал вырезки из спецификаций 5790А и 5720А. не вижу там 3 раза никак ну тогда давайте считать; опорное значение 2 мВ и частота 1 кГц 5720А - абсолютная погрешность воспроизведения за 1 год 100ppm+5мкВ или это будет 2000мкВ*0.0001+5мкВ= 5.2 мкВ 5790А - абсолютная погрешность измерения за 1 год 420ppm+1.3мкВ или это будет 2000мкВ*0.00042+1.3мкВ= 2.14 мкВ получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TigerSHARC 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба получаем соотношение 5.2/2.14=2.42 вполне пригодно AlDed, спасибо. Ато отправили прибор на поверку через всю страну. Хочется быть уверенным что все правильно. Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц 5790: 4,7 мкВ 5720: 5,53 мкВ соотношение 1,18 как-то не очень... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MasterFluke 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба К сожалению иногда методика поверки не соответствует руководству от производителя. Так, например, методика поверки тепловизоров Fluke строго приписывает использование эталона который производится только на территории РФ и при этом только одним производителем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба К сожалению иногда методика поверки не соответствует руководству от производителя. Так, например, методика поверки тепловизоров Fluke строго приписывает использование эталона который производится только на территории РФ и при этом только одним производителем. Российский эталон дороже чем эталоны Fluke? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MasterFluke 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба Российский эталон дороже чем эталоны Fluke? сопоставимы по цене. Составители методики поверки так же изменили саму методику, расширив количество точек измерений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба Вот считаю для первой точки 2мВ 20Гц а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц :) и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц :) не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва :) все хорошо :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MasterFluke 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба соотношение 1,18 как-то не очень... допустимо ли это с точки зрения метрологического госта? а первая точка в заводской процедуре это 1 кГц :) и далее конструктор и производитель считает, что в силу конструкции калибратора 5720 и линейности используемого в нем AC/DC преобразователя соответствующие погрешности переносятся на все диапазоны, включая 10 Гц :) не волнуйтесь, я так понимаю свидетельство о поверке вам выписал Ростест-Москва :) все хорошо :) здесь вопрос уже чисто "спортивный". Имеется методика поверки, в ней есть точка 2мВ 20Гц. Имеется спецификация приборов (эталона и поверяемого). Точность эталона в 1.18 раз лучше в конкретной точке. Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ? P.S. в моем сертификате от Ростест на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 (изменено) · Жалоба допустимо ли это с точки зрения метрологического госта? смотрите МИ 188-86 и МИ187-86 насколько я вижу, то там указано, что соотношение должно быть больше 1; многое зависит от области применения СИ Правомерно ли использование данного эталона в соответствии с ГОСТ? для эталонов существуют методики аттестации в соответствии с государственными поверочными схемами :) а не ГОСТами методику аттестации, для передачи единицы величины, может разрабатывать держатель эталона и согласовывает с хранителем эталона МП тут уже дело второстепенное на 5720 указаны в качестве эталонов: два прецизионных мультиметра (разрядность 8,5), мера Fluke 732B и калибратор сопротивлений. никаких 5790 или первичных эталонов попросите протокол и посмотрите как Fluke 8508A (это их "два прецизионных мультиметра ") они измеряли переменное напряжение :) еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока Изменено 13 августа, 2015 пользователем AlDed Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MasterFluke 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба еще должен быть и комплект шунтов А40В для измерения переменного тока должен быть. но в сертификате он не упоминается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlDed 0 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба должен быть. но в сертификате он не упоминается. тогда через год к нам на поверку привозите - все по уму сделаем :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 13 августа, 2015 Опубликовано 13 августа, 2015 · Жалоба сопоставимы по цене. Составители методики поверки так же изменили саму методику, расширив количество точек измерений. Тогда это благо. Ообенно, учитывая сегодняшнее смутное время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
