[VCO 0]

Аналоговая ветка навеяла мысль использования для СВЧ-плат палладиевого покрытия вместо иммерсионного золота или родий-серебрения. Хотелось бы услышать от специалистов доводы за и против, так как сам ещё глубоко не вникал. Что скажете?

Изменено 9 августа, 2012 пользователем VCO

[HFSS 0]

Главный аргумент против - проводимость палладия в 5ть раз хуже золота :rolleyes:

[VCO 0]

Не было времени вспоминать физику и химию, он ещё оказывается и парамагнетик. Всё понятно, тему закрыл...

[VCO 0]

...Тему вновь открыл, так как с покрытием СВЧ-плат всё ещё не определился.

Сейчас интересует вариант родиевого покрытия. Кто-нибудь его использует?

 

Вот тут: http://www.adio.su/ нашёл неплохой обзор по гальваническим покрытиям, родий хвалят.

Есть какие-нибудь существенные недостатки, кроме того, что он в 10 раз дороже золота?

И насколько это лучше или хуже родий-серебряного покрытия, которое обычно применяют в СВЧ?

Изменено 13 августа, 2012 пользователем VCO

[escmar 0]

Если эксперименты проводятся из любви к искусству, тогда понимаю,

а так, золото - оно и в Африке золото.

 

Мне год назад "Резонит" сделал золочёные платы на фторопласте, изделие на 9ГГц работает.

Платы что остались до сих пор как новые выглядят.

Хотя, есть оговорка.

Золотое покрытие непосредственно на медь не наносится. Используется промежуточный слой никеля.

По наружной поверхности печатного проводника мало чего ходит, потому и золото или иное покрытие там не при делах.

Внизу, где основные токи и потери, медь прилипла к фторопласту, она там не окислится и не позолотится.

Что где течёт по кромке, которая представляет собой слоёный пирог из меди, никеля и золота, задача мутная.

Короче, позолоченая плата недорогая, красивая, паять легко.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем escmar

[VCO 0]

Если эксперименты проводятся из любви к искусству, тогда понимаю,

а так, золото - оно и в Африке золото.

Паять золото нужно только ПСИНом или золото-свинцовыми припоями, а это не всегда удобно и технологично.

Впрочем, золото - это текущее решение, вернее даже уходящее, сейчас остановился на родий-серебро.

Тут в форуме прошла дезинформация, что окислы серебра на проводимость не влияют, так это - неправда.

Вот потому и покрывают серебро сверху микронным слоем родия, который стоек к сероводородным соединениям.

Не нашёл, чтобы кто-то проводники СВЧ-плат чистым родием покрывал, стало быть это слишком дорого и нетехнологично.

Да и проводимость у серебра всё-таки выше, а на медь она великолепно ложится, впрочем как и родий - на него.

[ledum 0]

Золото на медь непосредственно наносится. Если золото толще 2 микрон. Иначе медь диффундирует сквозь золото и образуется весьма неприглядная картина. При тонком слое золота - полтора микрона и меньше - обязателен буфферный подслой хрома или никеля - сквозь них медь практически не диффундирует. Что касается чем золото паяется - странно, конденсаторы К10-17в, К10-42в, К10-47в всегда ПОСКом паяли вроде, никаких особых проблем не было. Если ПОС-61 паяли, образовывался узкий черный кантик по краю галтели - медь вылазила сквозь растворенное золото в припое, но осбых проблем, кроме препирательств с военпредами по внешнему виду пайки не было. Вообще там, где золото - обычно идет еще и разварка золотой фольги или проволоки.

Мне непонятно преимущество родий-серебро перед медь-никель-золото при соблюдении временного цикла (между медью и золотом не должно пройти больше пары дней - иначе начнутся приколы с окисной пленкой на меди). Скорее наоборот. Особенно если есть водород в техпроцессе производства изделия или при эксплуатации - платиновые металлы его очень не любят - "рыхлеют". Выигрывает перед серебром и медью, если рядом химзавод или вулкан. Ну и в герконах применялся благодаря значительно большей твердости, чем серебро или золото. Но платы натирать-то вроде никто не собирается.

[VCO 0]

Мне непонятно преимущество родий-серебро перед медь-никель-золото при соблюдении временного цикла (между медью и золотом не должно пройти больше пары дней - иначе начнутся приколы с окисной пленкой на меди). Скорее наоборот. Особенно если есть водород в техпроцессе производства изделия или при эксплуатации - платиновые металлы его очень не любят - "рыхлеют". Выигрывает перед серебром и медью, если рядом химзавод или вулкан. Ну и в герконах применялся благодаря значительно большей твердости, чем серебро или золото. Но платы натирать-то вроде никто не собирается.

У меня лишь два довода против золота:

1. Недопустимость применения ПОСов (эффект вы описали - это категорически неприемлемо).

2. Низкая стойкость ПСИНов к сильным температурным перегревам, что в СВЧ случается часто.

Конечно же есть много доводов в его пользу, например, удобство разварки кристаллов, чего я избегаю в синтезаторах.

Мне хочется найти что-то более универсальное и технологичное, но пока вижу подавляющее иммерсионное золочение...

[ledum 0]

У меня лишь два довода против золота:

1. Недопустимость применения ПОСов (эффект вы описали - это категорически неприемлемо).

Здесь у меня уже склероз - дело было больше 20 лет назад. У нас применялось несколько золотых технологий - с подслоем тонкое золото и без подслоя - толстое (не говоря уже о цитратных и фосфатных электролитах гальваники золота - тоже очень разное по свойствам было). Дык вот я уже не помню - была ли окантовка на золоте с подслоем. У меня дома остались собранные блочкИ с головки самонаведения - там фосфатное с подслоем, найду - гляну.

Нашел и на работе одну железку. 2Т642А-2, смеситель , в районе эмиттера на пайке темно-серый кант, такой же кант внизу , рядом с маленьким резистором - там проводок подводился. Крнденсаторы и транзисторы паялись разными припоями.

Потом на второй картинке - где сигнал с усилителя на поликоре переходил на режектор на стеклотекстолите - на выводе коллектора и на подпайке питания МГТФ-ом есть кант. больше нигде нет. Плате 22 года, валялась просто в столе с кучей другого железа, но такая окантовка была сразу, чуть темнее.

Надо учитывать, что электропроводность родия в два раза хуже золота, и в три серебра. Причем в серебре ток на Ваших частотах протекать врядли будет.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем ledum

[serega_sh____ 2]

Мне год назад "Резонит" сделал золочёные платы на фторопласте, изделие на 9ГГц работает.

Платы что остались до сих пор как новые выглядят.

Наши технологи сравнивали ради интереса резонитовские платы и платы собственного изготовления. Смотрели под электронным микроскопом. Итог по резониту:

1. Рыхлое золото - т.е. нарушение техпроцеса

2. Очень тонкий слой золота, не соответствует заявленному - т.е. экономят. Иногда золото может быть с красным оттенком, т.е. медь просвечивает.

 

а так как это были платы для макетов, то посмотрели и забыли. Да и стоимость покрытых припоем и золотых примерно одинаковая, то вообще без проблем. Золотые красивее выглядят, богаче, можно директору показывать.

[proxi 0]

сквозь них медь практически не диффундирует

Зато сам никель и его примеси в виде серы, дифундируют так, что к золоту не припаяться. Видел такой Китайский фарфор,

маслянисто золотое покрытие, выглядит и паяется плехо!!! Да и пайка отваливается и под ней черная клякса.

[VCO 0]

Нашел и на работе одну железку. 2Т642А-2, смеситель , в районе эмиттера на пайке темно-серый кант, такой же кант внизу , рядом с маленьким резистором - там проводок подводился. Крнденсаторы и транзисторы паялись разными припоями.

Потом на второй картинке - где сигнал с усилителя на поликоре переходил на режектор на стеклотекстолите - на выводе коллектора и на подпайке питания МГТФ-ом есть кант. больше нигде нет. Плате 22 года, валялась просто в столе с кучей другого железа, но такая окантовка была сразу, чуть темнее.

Спасибо, ledum, Вы как всегда на высоте и на стрёме. Картинки лишь подтвердили недопустимость применения ПОСов для пайки золочёных плат, теперь в оборонке и в космосе нас за это драть будут. Здесь лишь два пути:

1. Применять ПСИНы, что сейчас и делаем. Но при перегреве кристаллов они начинают плавиться на космических температурах около+120°C.

2. Применять золото-свинцовые припои, что незамедлительно вызовет последствия массового тыринга припоя теми, кто будет знать о его золотоносной сущности (и это далеко не гипербола!), причём первыми, кто попадёт под подозрение, будут работники монтажно-сборочного участка, которым вместо вышеназванного будет передан какой-нибудь ПОС.

Надо учитывать, что электропроводность родия в два раза хуже золота, и в три серебра. Причем в серебре ток на Ваших частотах протекать врядли будет.

И как это повлияет на работоспособность синтезаторов? По названию темы Вы можете понять, что электропроводность меня не так уж сильно волнует. Я готов был и палладий использовать, если бы он не был неустойчив к воздействиям различных кислот и окислов. А родий даже царской водки в НКУ не боится, не говоря уже о любых кислотах и сероводородах! Дорогой, однако, но он того стоит!!!

[ledum 0]

Зато сам никель и его примеси в виде серы, дифундируют так, что к золоту не припаяться. Видел такой Китайский фарфор,

маслянисто золотое покрытие, выглядит и паяется плехо!!! Да и пайка отваливается и под ней черная клякса.

Однозначно не выдержано время между меднением-никелированием-золочением. Или электролит кривой - вода прямо из низовьев Хуанхэ или вообще из Тихого океана.

У нас буфер был хром. Чуть ли не сотые микрона. Один раз покрыли хромом медь через месяц - сразу потери на порядок возросли из-за оксида на меди. Пришлось стравливать и золото, и хром. Сняли окисел, потом перепокрыли - пошло нормально.

То VCO. Весь мир же чем-то паяется на золото без проблем. Надо будет поискать. Та фигня - проблема только заказчика по внешнему виду пайки, на электропараметры никак не влияла. Сейчас внимательно рассмотрел - никакой не окисел. Явно интерметаллическое соединение. При применении свинцово-индиевых припоев, наоборот такая кайма из интерметаллоида считается позитивным элементом - барьер растворения золота. Это сплавы наименее ЕМНИП растворяющие золото. 50-85 свинца, остальное - индий. Тпл 170-250 градусов. Жаль на самых распространенных сейчас припоях олово~95 -серебро~3 -медь~0.7 сразу пишется "не для золота". Олово хорошо его растворяет. В общем, это проблема не покрытия, а припоя.

[VCO 0]

То VCO. Весь мир же чем-то паяется на золото без проблем. Надо будет поискать. Та фигня - проблема только заказчика по внешнему виду пайки, на электропараметры никак не влияла. Сейчас внимательно рассмотрел - никакой не окисел. Явно интерметаллическое соединение. При применении свинцово-индиевых припоев, наоборот такая кайма из интерметаллоида считается позитивным элементом - барьер растворения золота. Это сплавы наименее ЕМНИП растворяющие золото. 50-85 свинца, остальное - индий. Тпл 170-250 градусов. Жаль на самых распространенных сейчас припоях олово~95 -серебро~3 -медь~0.7 сразу пишется "не для золота". Олово хорошо его растворяет. В общем, это проблема не покрытия, а припоя.

Дык речь не о покрытии, а о монтаже!

В коммерческих разработках зололто - айс, а у нас - неайс. И серебро тоже. Объясняю ситуацию:

1. Заказываю печатные платы с иммерсионным серебрением - пересылка плат+хранение на складе+монтаж +настройка и регулировка+испытания+сборка в корпус до момента откачки воздуха и закачки аргона сделают своё дело, окислят серебро.

2. Излишки плат лежат на складе и окисляются - стало быть ищем выход в золочении (см. п. 3).

3. Золочение требует исключения ПОС для пайки, тем, кто несогласен - расстрел электротоком на месте через повешенье... :maniac:

4. Самый лучший из наших ПСИН имеет температуру плавления +215 - для космоса +150 остаётся перегрев 65, курам на смех! Даже для +120 всего лишь 95, а как ещё тепло отводить в SMD-компонентах, кроме как через пайку

Варить или паять золотом в маленькой фирме - не вариант. Самый лучший вариант - использование "тугоплавких" ПОСов, но не ROHs...

Изменено 16 августа, 2012 пользователем VCO

[ledum 0]

4. Самый лучший из наших ПСИН имеет температуру плавления +215 - для космоса +150 остаётся перегрев 65, курам на смех! Даже для +120 всего лишь 95, а как ещё тепло отводить в SMD-компонентах, кроме как через пайку

Варить или паять золотом в маленькой фирме - не вариант. Самый лучший вариант - использование "тугоплавких" ПОСов, но не ROHs...

Я про это http://www.indium.com/_dynamo/download.php?docid=10 , скажем, 10 или 150 номера индаллоев (Ваших ПСИН). Но припой обойдется гораздо дороже плат.

При союзе наша заводская лаборатория нам делала припои, как сейчас это решается - фиг его знает

Изменено 16 августа, 2012 пользователем ledum