[SapegoAL 0]

Помойму уровень тех кто занимается МП очевиден и долго их словоблудем не обманешь. :) А директивные методы развития микроэлектроники и программирования "за зарплату и грамоту" дадут тот результат, который мы все и предполагаем. Но к чёрту политику возвратимся в тему :)

 

Судя по наличию LCD 2048x2048 а также PS/2 и АС97 по мойму очевидна область применения данного кристала.

Похоже ребята хотят получить позиции Intel или хотя бы AMD для наладонников??? :)

[bzx 0]

Надо бы добавить ветку Microcontrollers (MCs) > AVR32

На avrfreaks уже есть отдельная тема по AVR32

 

avr32 камешки в корпусе bga в efo(СПб) будут доступны в 4ом квартале, в qfp в начале следующего года. Розничная цена ~$27 на AT32AP7000. STK1000 уже доступен по $580.

 

Жаба, конечно, душит выложить кровные за стк, но попробовать новый камушек ой как хочется. Можно либо по аналогии с AndyBig сотварить свою железку, либо вкладчину взять тем кто в СПб хочет поиграться с avr32

[SpiritDance 0]

Крута! :)

http://www.atmel.com/products/AVR32/uc3/default.asp

[zltigo 1]

Крута! :)

Чем? Типичный представитель 32bit-ников сегодняшнего дня коих давно уже много.

Могу только повториться:

А что им оставалось делать? AVR действительно медленно, но верно должны умереть и умирают.

Подсадить достаточно многочисленных взращенных пользователей AVR на ARM, пусть и собственного

производства нельзя - прочувствуют и начнут выбирать конкурентов, благо выбор есть. Остается попробовать вскочить в вагон уходящего поезда размахивая лозунгом AVR и внушая названием надежды пользователелям на возможно более безболезненный переход.

[SpiritDance 0]

Да тем что типичный представитель 32 битников. Есть надежда что будет быстрее ихних же 7 армов в сочетании с низким потреблением.

 

Кстати переход avr->avr32 обещает быть весьма болезненнам - переферия там судя по всему армовская.

[zltigo 1]

Кстати переход avr->avr32 обещает быть весьма болезненнам...

Я когда писал из тактичности пропустил определяющее слово "иллюзорные" перед словом надежды :)

Периферия, естественно, другая, но основной прикол в том, что среди AVRовцев процент слишком писателей на ASM и только на ASM велик, а среди идейных AVRовцев он даже неприлично велик :(

Есть надежда что будет быстрее ихних же 7 армов в сочетании с низким потреблением.

Быстрее и по потреблению, наверное, постарались, но это не весь рынок :). Кроме того, если начнут пробовать сворачивать ARM линию (а сейчас она у них выглядит в лучшем случае замороженной), то это будет жестоко по отношению к сидящим на их ARMах.

[SpiritDance 0]

Быстрее и по потреблению, наверное, постарались, но это не весь рынок :). Кроме того, если начнут пробовать сворачивать ARM линию (а сейчас она у них выглядит в лучшем случае замороженной), то это будет жестоко по отношению к сидящим на их ARMах.

Блин, сплюнте. Конечно преползем куда-нить, но жестоко - это не то слово.

Хотя сворачивать наверно будут наврят ли. Во-первых, что-то еще там шевелится, во-вторых их армовые процы выглядят вроде как послабже и подешевле.

 

Ну а ассемблерописатели - бог с ними, атмел-то наврядли рассчитывает свои бюджеты исходя из потребностей любителей.

[beer_warrior 0]

Хотя сворачивать наверно будут наврят ли. Во-первых, что-то еще там шевелится, во-вторых их армовые процы выглядят вроде как послабже и подешевле.

 

Судя по поставщикам, АРМы серьезно приторможены (склады явно обеднели).

С другой стороны и старички типа 9200 не спешат в mature products, и новые кристаллы потихоньку выходят. Так что бабушка на двое сказала.

[mse 0]

Я когда писал из тактичности пропустил определяющее слово "иллюзорные" перед словом надежды :)

Периферия, естественно, другая, но основной прикол в том, что среди AVRовцев процент слишком писателей на ASM и только на ASM велик, а среди идейных AVRовцев он даже неприлично велик :(

 

Быстрее и по потреблению, наверное, постарались, но это не весь рынок :). Кроме того, если начнут пробовать сворачивать ARM линию (а сейчас она у них выглядит в лучшем случае замороженной), то это будет жестоко по отношению к сидящим на их ARMах.

Да, это пестня: "Мы сделали новую 152мм пушку, поэтому произвоцтво стрелкового оружия сворачиваем, каждый солдат будет таскать за собой личную гаубиццу на верёвочке..."

Какой переход? ;О) Ребятки, вы обо што говорите? С 8р на 32? Зачем? Я столько лет уже тащщусь с закрывателей 8-битников! Пацаны, 4-битным(!) процем в 2004г был каждый четвёртый, выпущеный чип!

Уже 2007. В 2004-5г. стоял жуткий визг где тока можно, что теперь-то, с выходом малоногих АРМов все восьмибитники уйдут фтопку...И что? Где та топка? Ну стала та м128 не $9 а $5 в розниццу. Ну навар у производителей 8-битников снизился от безбашенного до приличного...Я на том сраном АВРе сижу с 98г и тока щас он мне кое-где стал тесен...Кое-где. А кто-то и на ПИКах сидит - горя не знает, на 51. А тут, оказуецца всё решено, все надежды иллюзорны...В простыню и на кладбисче, короче. ;О) Мэйнстрим зовёт!!!

Эт канешно, приятно чувствовать себя великим стратегом(тактичным, ессно), определяющим направление развития...судьбы...рынки...надежды..."видя бой со стороны" ;О) Скромнее надо быть. А то получаецца как известные персонажи в известном произведении:"Я бы Чемберлену палец в рот не положил...И я, и я бы тоже не положил...А я? А я? А можно и мне ему палец в рот не положить?..." ;О) Ребятки, Чемберлену совершенно побоку кто чего хочет ему куда положить. Чемберлен сам что хошь куда хошь положит.

 

Блин, сплюнте. Конечно преползем куда-нить, но жестоко - это не то слово.

Хотя сворачивать наверно будут наврят ли. Во-первых, что-то еще там шевелится, во-вторых их армовые процы выглядят вроде как послабже и подешевле.

Что-то там ещё шевелицца...Как сильно сказано. ;О) Раз в пол-года презентаццыя нового продукта, а то и семейства... Да, что-то шевелится. Только не разобрать - что. И склады опустели. ;О) Райком закрыт - все ушли в столовую.

А, ну да:

Ну а ассемблерописатели - бог с ними, атмел-то наврядли рассчитывает свои бюджеты исходя из потребностей любителей.

Конечно, они исходят из потребностей профессионалов, умеющих "Hello, world!!!" написать и отладить на Жабе всего за один рабочий день. Ну накрайняк - за два. ;О)

Пацаны, поверьте, им глубоко побоку, кто на чём пишет. Им главное, чтобы микросхемы покупали. И побольше, побольше. А иной "любитель" ассемблерописатель умоет и подотрёт не однго "профессионала" плюсовика-затейнка. Показателем профессионализьма является всего-лишь умение регулярно заработать денех определённым родом деятельности. И всё. ;О) А вовсе не ширина рабочего регистера вашего любимого процессора. Или длина.

[zltigo 1]

Да, это пестня: "Мы сделали новую 152мм пушку, поэтому ....

Успокойтесь, перечитайте, сейчас здесь речь идет исключительно о споре 32битников.

[SapegoAL 0]

А по-моему "на то и щука, чтоб карась не дремал". В смысле появление нового семейства 32-ух битников как минимум подстегнёт развитие тех же ARMов. К тому же согласно графикам они быстрее 11 ARMов. (Я не рекламирую - это взгляд фирмы ATMEL. Ну мы же понимаем). С другой стороны, тем кто пишет на Си - переход особых проблем не сделает. И будем надеятся - переферия не хуже а лучше. (Я если чесно не смотрел. Пока это явно не для меня). Пока что-то не заметил что появился самый лучший процессор. И у ARM тоже есть свои финики наверняка. Систему команд называют "проффесионалам снится в ночных кошмарах". Это не я, - это Мартин написал. :)

 

Короче пусть рынок сам определит.

 

 

На мой взгляд этот процессор направлен на рынок сотовых телефонов и наладонников. Это видно по переферии. Да и сами они пишут "заточен под мультимедию". Так чего радоваться?!! Я вообще не верю что в ближайшее время на совковом пространстве мы сможем составить конкуренцию или просто выпустить хорошее изделие в данном сегменте рынка.

 

Вон русские выпустили GPS-приёмник двух-частотный GPS+Glonas. Железный ящик "времён корейской войны", антена - как положено, ну и в завершение надо заземлить. Я так понимаю ведро расплющенное прикопать, как это у военных водится. Простите я бы с таким изделием к репортёрам не вышел. Ну как разработчик.

[blackbit 0]

Добавлю каплю дёгтя в ваши восторги:

 

Не знаю кто как, но я вижу 7 уровневый конвейер, да не классический, а весьма разлапистый.

Выражается это в том, что где-то на 4-й стадии он расщепляется. Расщепление означает, что

основная нить конвеера делится уже на 3:

-multiply pipe;

-ALU pipe;

-Data pipe;

И начиная отсюда с конвейером очень тесно интегрируются:

- АЛУ;

- модуль адресации;

- модуль доступа к памяти;

- модуль умножения;

- сопроцессор;

Можно сказать, что во многом благодаря этому стратегическому решению они и делают АРМ.

Но легко можно видеть - вся эта развесистая конструкция завязана по производительности на

блок предсказания ветвлений (2-й уровень конвейера). В случае ошибки предсказания

весь конвейер будет перезагружен, а с учетом вышеизложенного прикинуть, что

будет сброшено если не все ядро, то бОльшая его часть... Пока все это мне напоминает

гоночный автомобиль с плохой маневренностью: по прямой летит быстро, но не дай бог поворот -

запросто пропустит.

 

И вот еще вопрос: а как быть с расчетом латентности при таком конвейере? Большой ХЗ...

 

Кстати, делает он АРМ 11 по производительности вовсе не в разы, а на 30-35%..

[mse 0]

Успокойтесь, перечитайте, сейчас здесь речь идет исключительно о споре 32битников.

Рам речь шла о переходе АВР-АВР32. И иллюзорности сих надежд. ;О) Надежды действительно иллюзорны, бо это совершенно разные инструменты.

Ну да ладно, раз спор 32-битников, то успокоюсь.

Хотя из описания и пресс-релизов видно, что они его (U3 версию, например) позиционируют в ещё более бюджетную область, чем АРМ: мапится только СП, большинство команд - 16 бит...Значить, площадь ядра будет сильно меньше АРМовой, что, минус роялти, будет допресурсом снижения себестоимости. Вполне разумный подход. А архитектурно они близнеццы-братья.

 

Вон русские выпустили GPS-приёмник двух-частотный GPS+Glonas. Железный ящик "времён корейской войны", антена - как положено, ну и в завершение надо заземлить. Я так понимаю ведро расплющенное прикопать, как это у военных водится. Простите я бы с таким изделием к репортёрам не вышел. Ну как разработчик.

Да ланно, то-ж макет...Припрягут знающие люди кого-нить типа SM-а, он его упакует в один чип. Без антенны и заземления. ;О)

[SpiritDance 0]

Короче пусть рынок сам определит.

На мой взгляд этот процессор направлен на рынок сотовых телефонов и наладонников. Это видно по переферии. Да и сами они пишут "заточен под мультимедию". Так чего радоваться?!! Я вообще не верю что в ближайшее время на совковом пространстве мы сможем составить конкуренцию или просто выпустить хорошее изделие в данном сегменте рынка.

По ссылке в моем предыдущем посте имено флешовые микроконтроллеры с ядром avr32. Похожи на ихние же армы sam7s, только переферия маленько подправлена в совсем кривых местах. Только не везде и не до конца. :( Цены 6 -10 $, причем есть кристаллы с ethernet, usb otg, и внешней шиной одновременно, CAN вот только нет.

[zltigo 1]

...Значить, площадь ядра будет сильно меньше АРМовой, что, минус роялти, будет допресурсом снижения себестоимости. Вполне разумный подход. А архитектурно они близнеццы-братья.

Вот-вот они будут снижать себестоимость (что еще впрочем бабушка надвое сказала,

ибо отсутствие роялти совершенно не означает отсутствия собственых затрат на разработку и поддержку) и в какой-то степени перекрывать путь приверженцам AVR8 переход на широкораспространенные и разнообразные ARM услужливо предоставляя AVR32.

Не могу не согласиться :)- "вполне разумный поход", только разумный со стороны производителя а не пользователя. Пользователь обязан иметь свой разумный подход.

На наших глазах вместо исключительно внутрифирменных решений появились такие понятия, как PC совметимые компьютеры, *nix совместммые системы, x86 совместимые процессоры, те-же ARMы ...

Думаю, что именно такой подход и определил нехилый рывок в нашей с Вами сфере деятельности.