[Petr_I 0]

Добрый день. Помогите пожалуйста решить проблему. Имеется два электрода, один штыревой подвижный, а другой неподвижный в виде металической пластины. Между ними возникает искровой разряд. Так вот надо чтоб этот разряд был ориентирован строго по прямой, или около того, а его "колбасит" в разные стороны. Вопрос, как это сделать и можно ли вообще? Пробывал влиять на него магнитным полем, но разряд на магнитное поле реагирует слабо.

 

На мой взгляд, сделать это можно только в теории. На практике работать не будет.

 

Разряд всегда выбирает путь наименьшего сопротивления, как многие из нас :)

Бумага является диэлектриком, следовательно "препятствием". По какому пути пойдет разряд, через бумагу или в обход через уже пробитую дырку?

Тут никакие отверстия и коллиматоры не помогут.

Это на пальцах.

 

Если надо в деталях, рекомендую почитать: Энциклопедия низкотемпературной плазмы. Под редакцией Фортова.

 

 

[p.socrat 0]

К стати, у Вас питание - пульсирующее 50Гц? Прогназировать трудно, но я бы на двуполярном питании в десятки килогерц работал,

чтобы электроны туда-сюда бегали и процессы на электродах были симметричные. Возможно, при импульсном питании точность

позиционирования разряда будет высокой (когда температурные эффекты не успевают себя проявить).

 

Если потребуется теория разряда - могу посоветовать Райзер Ю.П. Физика газового разряда.

 

Выбор частоты и тока ещё не проводился. Но согласен с Вами, что НЧ тут мало пригодно.

 

На магнитное поле он реагировать вообще не должен. Потому как магнитное поле действует на протекающий ток, а не на ток который собирается протекать. Электрический разряд, есть лавинный пробой. Лавинный пробой развивается как лавина - куда уклон туда оно и прет. Сталобыть вам нужно прпавильно направить лавину. Варианты

1. Перед пробоем ионизировать воздух какимнить УФ лазером.

2. Создать на бумаге наэлектризованный участок.

3. Направить лавину в тонель из диэлектрика - тонкая трубка из фторопласта.

 

Если ставить ещё и лазер, тогда и разряд будет не нужен. Только лазер помощнее. А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать.

 

 

На мой взгляд, сделать это можно только в теории. На практике работать не будет.

 

Разряд всегда выбирает путь наименьшего сопротивления, как многие из нас :)

Бумага является диэлектриком, следовательно "препятствием". По какому пути пойдет разряд, через бумагу или в обход через уже пробитую дырку?

Тут никакие отверстия и коллиматоры не помогут.

Это на пальцах.

 

Если надо в деталях, рекомендую почитать: Энциклопедия низкотемпературной плазмы. Под редакцией Фортова.

 

Вот и меня одолевает все больше и больше сомнений. Спасибо за литературу

 

[asdf 0]

Если ставить ещё и лазер, тогда и разряд будет не нужен. Только лазер помощнее. А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать.

Импульсная ксеноновая лампа, на пару кВт, и линза. На таких световую (не лазерную) пайку делают, уж бумагу точно прожжет.

Стоить будет на порядок и более дешевле, чем лазер.

[Methane 0]

А идея как раз таки обойтись без лазера, покрайне мере без мощного. А по поводу создания наэлектризоанного участка можно подумать.

Про участок, гуглить в сторону лазерных принтеров.

Про лазеры, гуглить в сторону скоростных DVD писалок. Там лазеры весьма и весьма.

Про ксеноновую лампу, мне лично не ясно как свет от нее сфокусировать, не в совсем дурных габаритах.

 

 

Еще вариант. Просто напечатать черных точек, и шарахнуть сразу по всем дурной ксеноновой пыхой. Там где белое, останется, а где черное будет поглощение света.

[p.socrat 0]

Про участок, гуглить в сторону лазерных принтеров.

Про лазеры, гуглить в сторону скоростных DVD писалок. Там лазеры весьма и весьма.

Про ксеноновую лампу, мне лично не ясно как свет от нее сфокусировать, не в совсем дурных габаритах.

 

 

Еще вариант. Просто напечатать черных точек, и шарахнуть сразу по всем дурной ксеноновой пыхой. Там где белое, останется, а где черное будет поглощение света.

 

Чем плохи в этом случае лазеры - чтобы прожечь отверстие в белой бумаге/картоне лазером 200-300 мВт какие в приводах DVD потребуется не малое время. Эл. разряд делает это практически мгновенно. Хотя вариант предварительной ионизации воздуха УФ лазером с последующим эл. разрядом меня заинтересовал. Поэкспериментировать бы. Ну а прожег ксеноновой лампой по черным точкам отпадает сразу, на бумаге же ещё будет рисунок. Не печатать же его после прожега.

[yakub_EZ 0]

Про лампу - если фокусировать в нужной точке то можно обойтись меньшими мощностями. Например автомобильная галогенка с круглым рефлектором от практически любого советского авто + линза. Мы тут недавно на форуме проверяли как такой галогенкой можно BGA микросхемы выпаивать - ссылка.

В лазерных установках обдувают место фокусировки для удаления продуктов горения.

По поводу электода, в предыдущем сообщении хотел описать подобную конструкцию

[_Pasha 0]

Дело в том, что между электродами должна помещаться бумага, а искра делает перфорацию.

Мои соболезнования. У меня похожая история 10-летней давности, с перфорацией полипропилена. Ровного разряда у Вас не получится по причине неоднородности самой бумаги, пробой возникает только там, где ему легче всего возникнуть.

Бросьте эту затею, ничего не получится. "За базар" отвечаю.

[asdf 0]

Про лампу - если фокусировать в нужной точке то можно обойтись меньшими мощностями. Например автомобильная галогенка с круглым рефлектором от практически любого советского авто + линза. Мы тут недавно на форуме проверяли как такой галогенкой можно BGA микросхемы выпаивать - ссылка.

Есть специализированные лампы (кольцевые, шаровые, с короткой дугой) которые можно поставить в фокус объектива.

Например что-то типа такого, на 60Вт средней мощности. Для нее не нужен оптический модулятор для вкл/выкл светового потока.

По поводу пробоя - _Pasha скорее всего прав, игла поспособствует улучшению пробоя лишь в области вблизи острия и в случае однородной среды, если среда будет не однородная, то траектория пробоя все равно может искривиться и уйти в сторону.

В принципе, в идеале, прямую траекторию пробоя в нужном месте можно сформировать если заменить иглу тонкой трубкой (0.2-0.3 мм), а по внутреннему каналу в момент разряда выпустить поток электронов, что нибудь 20-30кэВ. Обычно выход делают через сверхтонкую мембрану, но можно, для уменьшения потребной энергии и потерь, и через тонкую трубку с вакуумной откачкой.

Xe_F_TLSX1048E02.pdf

[_Pasha 0]

Тут походу есть дурная мысль. Если это бумага, то ее можно подготовить, используя технологии струйной печати, уменьшая напряжение пробоя в местах перфорации при помощи чернил, наверное, с присадками какими-нибудь.

[НЕХ 7]

автор создаёт такую штуку http://www.microperforation.com/ps-250-4.pdf ?

на их сайте много картинок

Method for improving the electrostatics perforation pattern using power controlled discharges

http://iopscience.iop.org/1742-6596/301/1/012016 в резисторе - сила.

[asdf 0]

Method for improving the electrostatics perforation pattern using power controlled discharges

http://iopscience.iop.org/1742-6596/301/1/012016 в резисторе - сила.

Интересный материал, но только непонятно, почему с увеличением расстояния более 0.4 мм величина отклонения выходит на полочку в 1мм.

Единственное, что приходит в голову, что второй электрод не пластина, а площадка диаметром около 2мм.

Если это так, то тогда иголка снизу должна обеспечить нужную точность. Для бумаги без пропитки, с открытыми порами. Для случая с пленкой, как у _Pasha, могло и не сработать.

[_Pasha 0]

в резисторе - сила.

Это получается, если в цепь разрядника ввести магниторезистивный материал и управлять постоянным магнитным полем? Эво как..