Myron 0 24 февраля, 2012 Опубликовано 24 февраля, 2012 · Жалоба Фундаментальные знания и навыки первичны, другие языки - вторичны. Просто иногда знание языков (иностранных, минимально – своих) служит предварительным тестом на вшивость, но это несколько другая история. Вот тут фильм Парфенова о Зворыкине, рекомендую: http://art-sluza.info/2010/04/21/zvorikin1/ Мне как-то в молодости, в 70-ые, попался в руки юбилейный (оригинальный, не ксероксный), к 60-летию журнала, 600-страничный выпуск американского журнала ”Электроникс”, дык, раздел ”Люди” (Пипылз) открывал выпускник СПбГУ – Зворыкин. Тогда несколько удивило, что каждый третий американский ветеран-инженер из упоминаемых в списке, косвенно жаловался на фирму, что его в 60 лет выперли с почётом на заслуженный отдых. А Зворыкин работал ещё долго. И FBI его по ”пятому пункту” гнобило, а он всё работал и работал. Казалось бы, причём тут язык? Если Вы чуток петрите в разговорном английском послушайте внимательно как он говорит и увидите, что Вы бы так не смогли. И дело не в акценте, акцент может быть убийственный. А вот правильно говорить в России нас не учили, в основном калька с русского. И здесь словарный запас и трамматика не достаточные навыки. Приведу пример из русского. На базаре, если услышите: "Женщина, сколько стоит один килограмм ваших огурцов?" Вы посмотрите на говорящего, мяго говоря, с удивлением. Вы бы сказали: "Бабуся, почем огурчики?" Это простой пример. В любой профессиональной речи таких примеров уйма. Для такого разговорного надо и учиться по-другому и у других учителей. Также и в любой стране. Вспомните, как вы относитесь к кавказцам с их русским. И надо много соли сьесть, чтобы оценить профессиональные или человеческие качества. А на собеседовании времени немного. У меня в 50 из 100 случаев были проблемы. Один раз даже, когда я переспросил работника отдела кадров и употребил неразговорную форму вопроса меня кадровик проводил до двери и пожелал успехов и дойти до специалистов не удалось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Один раз даже, когда я переспросил работника отдела кадров и употребил неразговорную форму вопроса меня кадровик проводил до двери и пожелал успехов и дойти до специалистов не удалось. Вот повезло! Когда тебя аккуратно выставляют за дверь в свободной стране это, наверно, все-таки очень приятно? У нас же любой может попрать права человека в понедельник с утра в непонятно-разговорной форме... Дикари-с. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andron86 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Про китайцев я ничего не писала. Писали, писали ;-) только не поняли, что про китайцев :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Ну и менталитет там не для всех наших. Мой однокурсник выразил это примерно так: если вы предпочитаете на работе работать и не поддерживаете должный уровень социализации, то в перспективе у вас только работа по узким тематикам. Если же наоборот, вы в меру общительны, то имеете перспективу карьерного роста. Кроме того, следует с осторожностью проявлять многогранность своих знаний и умений - к таким относятся с опаской. Это для штатов. В европах с этим проще. И да, английский может быть с акцентом, но общаться вы должны абсолютно свободно. +1 А я двух махаонов видел летом 2011го на даче в Ширяево. <off>Везет, уже лет тридцать не видел этих созданий</off>. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andron86 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Один раз даже, когда я переспросил работника отдела кадров и употребил неразговорную форму вопроса меня кадровик проводил до двери и пожелал успехов и дойти до специалистов не удалось. Значит фирма не специалистов, а работников искала.... Это надо тоже понимать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба И да, английский может быть с акцентом, но общаться вы должны абсолютно свободно. Я бы сказал - как можно свободнее. От этого может зависеть отношение начальства, продвижение по службе, и, как минимум, более приличные задачи. А так - "Что с этого недоумка взять, если он и попросту объясниться не может." Сложившееся мнение очень трудно изменить. Как правило, лучше поменять работу. Но главное - пройти сито при поступлении на работу. Этапы, как правило, такие. - Резуме и сопроводительное письмо - это можно вылизать дома и по этим докам трудно определить кто есть ху. - Собеседование по телефону с кадровиком, иногда с психологом. - Собеседование с кадровиком у него в оффисе. - 1...4 собеселования со спецами от простых инженеров до локальных менеджеров, в зависимости от позиции и размеров компании. - Собеседование с вице-президентом или с президентом. На всех встречах каждый задает свои ему интересные вопросы. После этого все собираются и обсуждают кандидата и каждый высказывае свое мнение - брать или не брать. Старший принимает окончательное решение. Так что языком приходится сносно владеть и не на уровне 5-летнего. Самое простое - беседовать с инженерами, ведь технический жаргон-язык осваивается быстро. Но до них на до еще дойти. Да и понимать на слух надо уметь людей от китайцев (что сложнее), до аборигенов, не все из которых имеют золотые уста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SDFF 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба В вопросе с языками какое-то явное недопонимание. Речь идет о среднесрочных и долгосрочных перспективах человека приехавшего осваивать чужую страну с прицелом на ПМЖ. Голова, руки, профессиональные знания и навыки, способность к обучению при этом будут иметь решающее значение. Но на первом этапе (у кого-то 8 месяцев, у кого-то больше) главным ограничителем будет, почти наверняка, уровень знания языка, национальных особенностей, специфики трудовых отношений, стандартов производства и т.д. Пока вы этого всего не знаете, придётся смириться с пониженным социальным и производственным статусом, одновременно максимально энергично вживаясь в новую действительность. Даже если человек и достаточно уверенно владеет языком, но совершенно не знаком с новой жизнью (ранее не жил и не работал в аналогичной стране или вообще за границей), потратить время на адаптацию ему придётся, соответственно, понести некоторые материальные издержки - больше работать за меньшие деньги. Могу привести массу примеров, включая собственный. А если по теме - не хочу я никуда! Я не уверен, что ощущение счастья прямо пропорционально материальному благосостоянию. Здесь моя родина, другой не будет. Правители, строй, экономика - наносное это всё... У меня в детстве в деревне летали махаоны - вот это реальное чудо! Ну да, однако ж в Минск из деревни с махаонами вы (или ваши предки) всё-таки уехали. У каждого свой ”Минск”. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба добавлю в вышесказанное свои 5 копеек. Не знаю есть ли аналогичные программы в других странах, но у нас в Израиле, например, есть так называемый "фонд Шапиро". Это государственный фонд, специально устроенный для помощи в трудоустройстве по специальности инженерам приехавшим из других стан. Помощь заключается в том, что если у вас есть не менее 3-х патентов или публикаций в технических журналах (пусть даже радиолюбительских), то вы имеете право зарегестрироваться в этом фонде, после чего частный работодатель, принявший вас на работу, будет платить вам только 20% зарплаты, а 80% будет доплачивать государство. Так что проверяйте все возможности перед тем, как ехать, сегодня это сделать легко благодаря и-нету. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andron86 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба А если, у меня нету публикаций, но на продукты, которые я делаю и продаёт моя фирма, стоят очереди в америке и японии, ну и в других странах????? Вообще патенты это такая вещь.., был бы я умнее, как бил гейтс....., так я бы делитель напряжения запатентовал Изменено 25 февраля, 2012 пользователем andron86 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба А если, у меня нету публикаций, но на продукты, которые я делаю и продаёт моя фирма, стоят очереди в америке и японии, ну и в других странах????? Ну чтож, Вы продали свои права, руки и мозги за стабильную зарплату и отсутствие забот. Кроме того я думаю, что Вы не занимаетесь маркетингом, упаковкой и отправкой, не несете гарантийных обязательств, не платите ничего делающим эту работу дюдям, не оплачиваете аренду помещения, не покупаете за свои деньги аппаратуру и компоненты, не организуете массовое производство.... Список можно продолжать. Вообще патенты это такая вещь.., был бы я умнее, как бил гейтс....., так я бы делитель напряжения запатентовал Попробуйте, а там посмотрим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andron86 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Ну чтож, Вы продали свои права, руки и мозги за стабильную зарплату и отсутствие забот. Кроме того я думаю, что Вы не занимаетесь маркетингом, упаковкой и отправкой, не несете гарантийных обязательств, не платите ничего делающим эту работу дюдям, не оплачиваете аренду помещения, не покупаете за свои деньги аппаратуру и компонеты.... Список можно продолжать. Попробуйте, а там посмотрим. Не плохо.... Да согласен я, только деньги получают, и в журналах отмечаются, люди, которые к разработке ни какого отношения не имеют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Да согласен я, только деньги получают, и в журналах отмечаются, люди, которые к разработке ни какого отношения не имеют. Помню работал в одном ящике, в заявки на авторские свидетельства вписывал своего начальника. Потом надоело и решил подать заявку без него. С большим трудом пропихнул заявку через патентный отдел - начальник патентного отдела ставил одно препятствие за другим, до этого все шло гладко. Мой начальник, узнав о моей заявке, зло подшучивал. Когда я получил авторское пришлось уйти из того ящика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sazh 8 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Помню работал в одном ящике, в заявки на авторские свидетельства вписывал своего начальника. Можно подумать, в научной среде что то по другому. Что это за статья без имени профессора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 25 февраля, 2012 Опубликовано 25 февраля, 2012 · Жалоба Ну да, однако ж в Минск из деревни с махаонами вы (или ваши предки) всё-таки уехали. У каждого свой ”Минск”. Мама переехала в Минск. А я в нем родился. В нем и живу. В деревню на каникулы приезжал. И сейчас дача там, в соседней деревне. Так что мой "Минск" - в Минске. :) Разве что переехал на другой конец города. Но это же не на другую планету. Можно и навестить. Жаль, что в квартиру старую уже не попасть. Перекроили жилой дом на офисы. Никого не отговариваю попытать счастья на новом месте. В молодые годы это делается легко. Здесь, правда не о счастье говорится, а о работе. Так что мои слова просто :bb-offtopic: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 26 февраля, 2012 Опубликовано 26 февраля, 2012 · Жалоба Мама переехала в Минск. А я в нем родился. В нем и живу. В деревню на каникулы приезжал. И сейчас дача там, в соседней деревне. Так что мой "Минск" - в Минске. :) Разве что переехал на другой конец города. Но это же не на другую планету. Можно и навестить. Жаль, что в квартиру старую уже не попасть. Перекроили жилой дом на офисы. Никого не отговариваю попытать счастья на новом месте. В молодые годы это делается легко. Здесь, правда не о счастье говорится, а о работе. Так что мои слова просто :bb-offtopic: Почти то же, но без мам... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться