[iiv 19]

Мои пять копеек на основе опыта работы в Штатах, на штатскую фирму и в двух европейских страних.

 

Найти работу - можно, более того, можно найти и интересную работу. Есть конкуренция, которая значительно выше, чем в России среди высококвалифицированных. Реально, название вуза, диплом которого у Вас есть, важно только чтобы пройти предварительный просмотр резюме. На собеседовании это уже никого не волнует, а волнуют Ваши навыки и способность удовлетворять как требованиям по должности, так и корпоративным традициям.

 

ИМХО. При всех прочих если основной приоритет - доход-зарплата, то однозначно Россия. Если интересное дело или работа - тут зависит от того, какие у Вас уже есть связи и возможности в России. Если начинать примерно с нуля, то однозначно Германия или Штаты.

 

С уважением

 

ИИВ

[dvf 1]

Свет клином на штатах? Куды еще?

[Microwatt 2]

Э.эээ.. А что, Штаты все еще продолжают отностить к развитым странам?

По количеству съедаемого на душу населения? Не по производству же?

[SDFF 0]

Основная проблема наших российских трудовых ресурсов – это крайне низкая их мобильность. У нас по-прежнему два переезда в другой город приравниваются к одному пожару. В то время как ”у них” переезд в другой город (страну) ради работы – в порядке вещей. Просто рука не поднимается писать советы людям, которые никогда не переезжали по стране за работой.

 

Теперь о мотивах. В 70-ые годы решались на отъезд на ПМЖ, как на полёт на другую планету. В 92-ом, при зарплате квалифицированного специалиста в 50 usd (без доходов от собственной деятельности), мотив отъезда на 1500 usd, даже в Корею был очевиден даже для недоучившегося студента. Сейчас расценки существенно другие: полезному специалисту вполне реально выйти на уровень доходов, условно говоря, в 150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве. Если специалист не выжимает подобные цифры у себя в городе, то есть подозрение, что ему трудно рассчитывать на существенный рост доходов только от одного факта переезда в США. А с другой стороны, при достижении такого уровня доходов здесь, мотивация к отъезду снижается, если нет идей по существенному расширению поля своей деятельности на новом месте за границей.

 

Если решились поработать за рубежом, то особых проблем в этом нет, только следует иметь ввиду, что уровень доходов иммигрантов статистически начинает превышать уровень доходов местных эквивалентных тружеников лет через 10 (главным ограничителем для хорошего специалиста чаще всего является уровень знания языка). Способы поиска работы обычны: рассылка резюме, знакомые за рубежом, знакомые знакомых, российские предприятия работающие на зарубежного заказчика или имеющие зарубежных хозяев. И не забудьте определиться зачем вы едите: посмотреть мир и другие трудовые отношения, заработать за 2 года на всю жизнь (был такой распространенный миф), или на ПМЖ.

 

США упоминаются чаще других, так как технологический уровень и количество высокотехнологичных предприятий там больше, чем в Европе, соответственно и выше потребность в квалифицированных кадрах. Хотя возможны и другие варианты стран, вплоть до Китая и Кореи. Но пользуясь нашими аналогиями очевидно, что в Москве (статистически) заработать легче, чем в N-ске.

[ataradov 0]

Хочется еще добавить, что ехать сюда с целью заработать много денег и сразу не стоит, в Москве это можно сделать с абсолютно таким же успехом. А вот пожить в стране, где тебя за человека считают - интересно. Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

[Diplomingenieur 0]

150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве.

 

Извините, а вы с какой планеты?

[Myron 0]

150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве

Извините, а вы с какой планеты?

А также вопрос по возрастному цензу.

[Microwatt 2]

Получение прав, например, у меня тут заняло 20 минут теория + 15 минут вождение. Все. И никаких взяток не нужно.

Простите за оффтоп.

То у вас там, на Диком Западе такие порядки. А в цивилизованной эуропе по-другому.

Дочка сдавала на права в Англии.

С первого захода завалила теорию. Не смогла объяснить правила обгона рыцаря. Потом выяснилось, что обгон рыцаря (всадника) и велосипедиста - одно и то же.

С второго захода теорию сдала без проблем, допустили к вождению. Посочувствовали, инспектор вам достался.... даст по полной форме!

Покатались , все вроде сносно, хотя левостороннее движение - не так просто навыки автоматом менять. Последнее - парковка.

Ну, это нужно просто видеть парковку в Англии, ничего общего с обычной. Боком въехать меж двух машин и колеса на дюйм за красной чертой должны быть.

Запарковалась. Дед вылез, осмотрел положение колес... помолчал, вздохнул:" Я просто вынужден поставить вам "отлично" миссис. Но ведь я же видел, что вы волновались, а это очень-очень плохо..."

Но все без взяток тоже :)

[jartsev 1]

Основная проблема наших российских трудовых ресурсов – это крайне низкая их мобильность. У нас по-прежнему два переезда в другой город приравниваются к одному пожару. В то время как ”у них” переезд в другой город (страну) ради работы – в порядке вещей. Просто рука не поднимается писать советы людям, которые никогда не переезжали по стране за работой.

 

Не считаю это проблемой, частые переезды = одиночество. Старая пословица права: где родился, там и пригодился.

 

Сейчас расценки существенно другие: полезному специалисту вполне реально выйти на уровень доходов, условно говоря, в 150 т рублей в крупном городе и 250 т рублей в Москве. Если специалист не выжимает подобные цифры у себя в городе, то есть подозрение, что ему трудно рассчитывать на существенный рост доходов только от одного факта переезда в США. А с другой стороны, при достижении такого уровня доходов здесь, мотивация к отъезду снижается, если нет идей по существенному расширению поля своей деятельности на новом месте за границей.

Если решились поработать за рубежом, то особых проблем в этом нет, только следует иметь ввиду, что уровень доходов иммигрантов статистически начинает превышать уровень доходов местных эквивалентных тружеников лет через 10 (главным ограничителем для хорошего специалиста чаще всего является уровень знания языка).

 

Вот это верно. Даже и по цифрам в целом соглашусь.

 

Да и вообще, если здесь ты неудачник, то виновата не страна и не Путин. Либо родители (если возраст<25), либо сам (возрест>=25).

 

PS. Может проще в Краснадарский край, если зима достала?

PS2. Права получил без взяток. Дело было полгода назад.

[vicnic 0]

Не считаю это проблемой, частые переезды = одиночество. Старая пословица права: где родился, там и пригодился.

 

Вот это верно. Даже и по цифрам в целом соглашусь.

 

Да и вообще, если здесь ты неудачник, то виновата не страна и не Путин. Либо родители (если возраст<25), либо сам (возрест>=25).

 

PS. Может проще в Краснадарский край, если зима достала?

PS2. Права получил без взяток. Дело было полгода назад.

 

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?

Кстати, как мы определим понятие "полезный специалист"? Это чтобы был базис для дискуссии.

Мне вот что интересно: люди, которые работают в данной сфере представляют себе какой объем рынка в России, как он разделяется по направлениям, какая у него специфика?

Я тут взялся поверхностно оценить: нам еще очень далеко до Европы, не говоря уже пор США и Китай.

А это значит, что вероятность здесь найти работу, где гарантированно в течении долгого срока (более 10 лет) будут платить зарплату, которая будет только расти, крайне невелика.

[Щ-852 0]

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?

Кстати, как мы определим понятие "полезный специалист"? Это чтобы был базис для дискуссии.

В исходном тексте упоминается не зарплата, а доходы, что есть две большие разницы. Одно дело, если вы здорово разводите печатную плату для изделия, которое практически не продается, и в этом случае ваша борьба за оплату высокой квалификации бесперспективна. Другое дело, если предприятие во многом кормится производством разработанных вами изделий – в этом случае ваши доходы обсуждаемы.

Первый случай - пример бесполезного специалиста, второй – полезного.

Мне вот что интересно: люди, которые работают в данной сфере представляют себе какой объем рынка в России, как он разделяется по направлениям, какая у него специфика?

Я тут взялся поверхностно оценить: нам еще очень далеко до Европы, не говоря уже пор США и Китай.

А вам какую оценку дать: оптимистическую или пессимистическую? Это примерно как два торговца обувью (оптимист и пессимист) дают две противоположные оценки рынка обуви у папуасов:

”Огромные возможности! Здесь все ходят босиком.”

”Здесь нечего делать! Здесь все ходят босиком.”

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Щ-852

[Слесарь 9]

Если вы согласны с цифрами, то можете озвучить крупные города, где можно "полезному специалисту" получать зарплату в 150 т.р. в сфере электроники?

В любом городе можно заработать эти деньги, надо просто научиться самому придумывать себе работу и уметь выгодно ее продать.

 

У нас в одной деревне, даже в далеке от цивилизации, за речкой, механизаторы живут получше чем в штатах, у них дурячие зарплаты и бесплатно организация их возит сразу всех несколькими автобусами на курорты каждый год, внутри организации все бесплатно, еда и комфорт, отношение к людям. Оборудование и технологии очень дорогие, вот туда бы пролезть. А все почему, да потому что руководитель не мечтает куда-то уехать, он здесь тоннами деньги делает на семечке, яблоках и прочем и людям работникам дает.

Семечка сколько стоит? 12 руб/кг? У них ее мегатонны на какие-то полсотни человек. Яблоки еще дороже.

 

Конечно же, где-то и загнивают колхозы

[vicnic 0]

В любом городе можно заработать эти деньги, надо просто научиться самому придумывать себе работу и уметь выгодно ее продать.

 

У нас в одной деревне, даже в далеке от цивилизации, за речкой, механизаторы живут получше чем в штатах, у них дурячие зарплаты и бесплатно организация их возит сразу всех несколькими автобусами на курорты каждый год, внутри организации все бесплатно, еда и комфорт, отношение к людям. Оборудование и технологии очень дорогие, вот туда бы пролезть. А все почему, да потому что руководитель не мечтает куда-то уехать, он здесь тоннами деньги делает на семечке, яблоках и прочем и людям работникам дает.

Семечка сколько стоит? 12 руб/кг? У них ее мегатонны на какие-то полсотни человек. Яблоки еще дороже.

 

Конечно же, где-то и загнивают колхозы

А "дурячие зарплаты" можно озвучить? Какие рабочие функции выполняют работники?

Остальное как-то сложно обсуждать, ибо банально-теоретическая очевидность. Вы бы больше конретными числами оперировали.

 

В исходном тексте упоминается не зарплата, а доходы, что есть две большие разницы. Одно дело, если вы здорово разводите печатную плату для изделия, которое практически не продается, и в этом случае ваша борьба за оплату высокой квалификации бесперспективна. Другое дело, если предприятие во многом кормится производством разработанных вами изделий – в этом случае ваши доходы обсуждаемы.

Первый случай - пример бесполезного специалиста, второй – полезного.

ИМХО, пример неудачный, потому что в первом случае нельзя считать специалиста "бесполезным", ведь вы еще не оценили его конретный вклад в изделие.

Специалист вполне мог свои функции выполнить блестяще. А провал мог произойти на других этапах.

А вам какую оценку дать: оптимистическую или пессимистическую? Это примерно как два торговца обувью (оптимист и пессимист) дают две противоположные оценки рынка обуви у папуасов:

”Огромные возможности! Здесь все ходят босиком.”

”Здесь нечего делать! Здесь все ходят босиком.”

А вы попытайтесь численно оценить.

Например, объем рынка электронных компонентов России в долларах США. Если покопать в инете, то приблизительную информацию можно найти.

Если не нравится - предложите свой вариант.

 

[Слесарь 9]

А "дурячие зарплаты" можно озвучить? Вы бы больше конретными числами оперировали.

Какой смысл в числах, если для разных мест деньги имеют разную ценность? То что я могу себе позвотить за 5 тыщ здесь, в Москве это будет стоить 50т., а в какой-нить Германии эквивалент 500т. обычное дело.

Просто за речкой зарплаты значительно больше чем в среднем по городу и все...

[vicnic 0]

Какой смысл в числах, если для разных мест деньги имеют разную ценность? То что я могу себе позвотить за 5 тыщ здесь, в Москве это будет стоить 50т., а в какой-нить Германии эквивалент 500т. обычное дело.

Просто за речкой зарплаты значительно больше чем в среднем по городу и все...

Ок, мне все ясно, тогда я со своей стороны предпочитаю закончить разговор.