king2 0 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Есть в чистом поле металлоконструкция, внутри которой живет до 10 устройств, и им нужна между собой связь. Наружу эта связь не выходит, вся конструкция питается от одной фазы 220в. Каждое устройство - от своего импульсного БП, на выходе которого 24 вольта. Заземление в осуществляется на саму конструкцию. Все это находится в чистом поле посередине Великого Нигде, и ездить туда квалифицированным специалистам дорого, поэтому надо, чтобы оно работало, и не ломалось. Связь по RS-485, если надо будет наружу, то по оптике, так что там развязка не нужна. Есть ли смысл развязывать по гальванике все устройства между собой внутри конструкции? Единственное место, где в этой сети имеется 220 вольт - до блоков питания. Варианты: - соединить земли всех устройств между собой и через что-то (что?) на заземление, и развязки не надо (вернее, если будет выход за пределы конструкции, то там она и будет) - развязать оптронами и DC-DC конвертером так, чтобы на внутреннюю сеть выходила только развязанная часть схемы. Я вот пока преимуществ гальваноразвязки особенно не вижу, но у меня взгляд не опытный :) Спасибо большое заранее, а то я себе всю голову уже поломал :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Вы не все необходимые условия задачи изложили. Во первых, о каких расстояниях между устройствами идет речь? Во вторых, что там с помехами и возможными наводками на линии связи, внутри вашей металлоконструкции? Если ли там, высоковольтная или силовая аппаратура (мощные двигатели, например), кроме ваших устройств? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
king2 0 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Вы не все необходимые условия задачи изложили. Во первых, о каких расстояниях между устройствами идет речь? Во вторых, что там с помехами и возможными наводками на линии связи, внутри вашей металлоконструкции? Если ли там, высоковольтная или силовая аппаратура (мощные двигатели, например), кроме ваших устройств? Между устройствами расстояние порядка 1-2 метров (скорее 1 метр). Сами устройства - светодиодная ШИМ индикация, одно устройство потребляет порядка 40 Вт (1.5А на 24 вольтах). Кроме "моих" устройств там могут быть какие-то другие аналогичные - типа бегущей строки, светодиодных линеек или люминесцентных ламп, которые питаются от "своих" блоков питания и с моими устройствами никак не связаны. Двигателей и чего-то очень мощного там нет. Внутри моих устройств есть DC-DC конвертер, от которого далее питаются тренсиверы RS485 и один буфер 24мА, нагруженный на оптрон следующего устройства (таким образом оно при старте раздает адреса, так как требование заказчика - автоматическая нумерация устройств в зависимости от их положения в "цепочке"). Делать без гальваноразвязки - это одноканальный DC конвертер вместо двухканального, минус три оптрона и их обвязка. По идее, между устройствами тоже можно обойтись по "сокращенной" схеме защиты - multifuse+tvs и не ставить газоразрядники. Так что плюсы соединения "земель" всех устройств налицо. А вот минусы? Какие они? :) И заодно вопрос - как посоветуете соединять землю (земли, если будет совет делать развязку) с заземлением? Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 5 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба И заодно вопрос - как посоветуете соединять землю (земли, если будет совет делать развязку) с заземлением? Посмотрите об этом в книжке Шевкопляса "Микропроцессорные структуры": http://lord-n.narod.ru/walla.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Если не сделать очевидных промахов в разводке питания и сигнальной земли - не нужно развязывать. лишние хлопоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
king2 0 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Если не сделать очевидных промахов в разводке питания и сигнальной земли - не нужно развязывать. лишние хлопоты. Спасибо за ответ! А какие могут быть очевидные промахи? Сейчас предполагаю сделать вход 24 вольта, и по кратчайшей траектории грязное питание уходит дальше, земля микроконтроллера с ней соединена около ввода, земля приемопередатчика - тоже отделдьно и тоже соединена у ввода, у каждого чипа - по кондеру керамике 10nF. Это правильно? Или промахи уже есть? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Ну. хотя бы, не соединять узлы параллельно по питанию, как лампочки в гирлянде. Сделать от источника подвод отдельными проводами к каждому мало-мальски заметно потребляющему узлу. И опять же, все зависит от скорости процессов. Если паразитные параметры цепей питания несущественны ( индуктивность проводников, малое сечение проводов, крутые фронты), то ничего страшного и при любой разводке не произойдет. Основные проблемы с землей если передаются одновременно большие импульсные токи в нагрузки и слабые сигналы управления. Нужно следить, чтобы в контуре из замыкания не было протяженных общих проводников. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 11 февраля, 2012 Опубликовано 11 февраля, 2012 · Жалоба Если вы думаете о том нужна гальваника или не нужна, то она однозначно нужна :) Если вы не можете аргументировать отсутствие гальваноразвязки, то она опять нужна :) Причин ее отсутствия может быть не так уж много: 1. стоимость реализации 2. отсутствие свободного места 3. недопустимость увеличения потребляемой мощности. 4. экзотика какая-нибудь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 11 февраля, 2012 Опубликовано 11 февраля, 2012 · Жалоба или промахи уже есть? :) Конечно, есть :) Питание приемника и микроконтроллера соединены вместе? Это потенциальный вход попадания помех в устройство. Выход передатчика может отдать 250 мА. Это равноценно тому, что питание контроллера через резистор 20 Ом подключается к чему-то снаружи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 11 февраля, 2012 Опубликовано 11 февраля, 2012 · Жалоба Выход передатчика может отдать 250 мА. Это равноценно тому, что питание контроллера через резистор 20 Ом подключается к чему-то снаружи. Неужели так мрачно? 250мА - вроде детский ток. Если бы там было на порядок больше, уже бы стоило присмотреться внимательно.... 250мА это нужно постараться плохо развести питание и еще ниточными проводами вдобавок. В традиции стараться без развязок, пока это твой прибор или система. Если куда-то в "чужой" прибор отдавать-принимать, тогда развязка обязательна почти. Никто не знает что там сидит на земле-питании. А в своей епархии нужно и можно разобраться досконально. В порядке потрепаться. Когда-то, краем глаза видел как ребята в АЦП заводили сигнал с датчика тока привода танковой башни. Сеть 3 фазы 36 вольт и ток 500 ампер. И все это дико шумит от другой мощной электромеханики. Ничего, повозились, померяли. Во где искусство разводки питания! Я б от такой задачки в ступор на месяц ушел, наверное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 11 февраля, 2012 Опубликовано 11 февраля, 2012 · Жалоба Есть в чистом поле металлоконструкция, внутри которой живет до 10 устройств, и им нужна между собой связь. ... Заземление в осуществляется на саму конструкцию. Все это находится в чистом поле Поскольку ваша металлоконструкция стоит в чистом поле, то через нее могут протекать большие токи, если в нее или неподалеку от нее молния шарахнет. Значит, разность потенциалов между разными точками металлоконструкции может достигать десятков, а то и сотен вольт. Если ваши изделия заземляются на металлоконструкцию каждое в своей точке, то гальваноразвязка мажду изделиями должна быть обязательно. Если все изделия заземлены на металлоконструкцию в одной точке, то перекосы в землях будут меньше, поскольку они могут быть вызваны емкостной (в основном) связью между металлоконструкцией и изделиями, плюс, возможно, сетевыми помехами, пробегающими по землям устройств. Уменьшить влияние паразитной связи с металлоконструкцией можно при помощи экранирования. Между устройствами расстояние порядка 1-2 метров (скорее 1 метр). ... Внутри моих устройств есть DC-DC конвертер, от которого далее питаются тренсиверы RS485 и один буфер 24мА, нагруженный на оптрон следующего устройства ... Так что плюсы соединения "земель" всех устройств налицо. А вот минусы? Какие они? Трансиверы RS485 могут выгореть, если им на входы/выходы хотя бы кратковременно подать напряжение более 25В. Соответственно, надо или обеспечить эквипотенциальность земель трансиверов (что без гальваноразвязки сделать довольно проблематично), или защитить их входы/выходы от перенапряжения при помощи резисторов+TVS. Или, как самый "бронебойный" вариант, и то и другое :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 12 февраля, 2012 Опубликовано 12 февраля, 2012 · Жалоба Похоже, смешались РАЗНЫЕ проблемы. Грозозащита, защита от взлома автогеном и разводка питания. Ну и экранирование (от кого-чего только ? От альфа-частиц или тяжелых протонов?). Так не разобраться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться