Burner 0 31 января, 2012 Опубликовано 31 января, 2012 · Жалоба В прямоходах основные потери в проводах от магнитного поля(на вихревые токи, или же вытеснение) дает эффект близости. Думаю, с этим спорить не будут. Но есть ли влияние другой обмотки на потери в меди в обратноходе? Если есть - то след ли его учитывать? Там же токи в первичной и вторичной обмотке идут по очереди. То есть одновременно в обоих обмотках ток идет только в момент переключения. В первичной - спадает, а во вторичной в это время нарастает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Burner 0 31 января, 2012 Опубликовано 31 января, 2012 · Жалоба Почитал статью Д. Макашова "Обратноходовый преобразователь". Пишет, что вроде как только поле верхней обмотки действует на нижнюю, но не оборот. Тот ли это эффект, что и в прямоходе - неясно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 31 января, 2012 Опубликовано 31 января, 2012 · Жалоба Эта проблема наиболее актуальна для многослойных обмоток. По идее, любые достаточно близко идущие провода должны вызывать подобные потери, но эффект этот нелинеен - если во втором проводе идет совпадающий по направлению ток, потери увеличиваются, если противонаправленный - по идее, потери уменьшаются (а в прямоходе это должно быть как раз так). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Burner 0 31 января, 2012 Опубликовано 31 января, 2012 · Жалоба Нет, вряд ли эффект близости будет снижать потери. Кажется, я понял. В обратноходе он меньше действует, но ненамного. Эффект близости в обратноходе можно считать действием обыкновенных вихревых токов, вызываемых пульсацией поля рассеяния. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба В беспрестанной борьбе с индуктивностью рассеивания (поближе расположить обмотки) эффект близости как-то меркнет. Это не межобмоточная, наверное, проблема, а межвитковая, при намотке обмоток с большим током лентой. Вроде, более 5-7 витков не рекомендуется из-за этого неприятного эффекта. Есть несколько пространных подробных статей, но , поскольку мне на практике с этой намоткой особо сталкиваться не пришлось, то "в одно ухо влетело, а в другое вылетело". Количественных соотношений не чувствую. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 (изменено) · Жалоба Нет, вряд ли эффект близости будет снижать потери. Нет, конечно, будет увеличивать. Просто это влияние, по идее, будет меньше, но в прямоходе, если токи противонаправлены - еще меньше. Это не межобмоточная, наверное, проблема, а межвитковая, при намотке обмоток с большим током лентой. Вы очень верно сказали, что межвитковая - более того, это должно работать и между витками одной обмотки. Но почему только лентой? Вообще, это как бы такой случай скин-эффекта, только в нем рассматривается не одиночный провод, а вся обмотка. Наверное, правильно ставить задачу так: при каком распределении токов будет наименьшая индуктивность (т.е. наименьшая энергия поля). В случае просто провода это, очевидно, протекание тока по поверхности. В случае двух соседних проводов - нужно думать и считать, но ясно, что ток вытеснится из зоны соприкосновения. Изменено 1 февраля, 2012 пользователем AlexeyW Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба это должно работать и между витками одной обмотки. Но почему только лентой? , но ясно, что ток вытеснится из зоны соприкосновения. Так у Вас же рядом с вопросом и ответ. Поле ленточной намотки сильно вытесняет ток к краям ленты в нижних витках. И это ( кажется, квадратично!) влияет на все нижние витки. Площадь межвитковая у ленты велика а расстояние мало. В общем, емкость межвитковая конструктивно на порядки больше, чем при рядовой намотке круглым проводом. В примерах говорится, что при пятивитковой обмотке потери в среднем, третьем витке в 9 раз больше, во 2 и 4 - в 2 раза больше чем в 1 и 5 (крайних витках). А семивитковая обмотка уже вроде как и не лента в средних витках :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 5 февраля, 2012 Опубликовано 5 февраля, 2012 · Жалоба Поле ленточной намотки сильно вытесняет ток к краям ленты в нижних витках. В общем, емкость межвитковая конструктивно на порядки больше, чем при рядовой намотке круглым проводом. Понял, о чем Вы - да, Вы совершенно правы, с лентой это намного сильнее. Другими словами, характерной величиной является отношение ширины проводника к расстоянию между проводниками (толщине изоляции), для ленты во много раз больше - у свободной ленты поле близко к равномерному. Но емкость не совсем понял, при чем она - ведь обсуждаемый эффект чисто магнитный? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Но емкость не совсем понял, при чем она - ведь обсуждаемый эффект чисто магнитный? Дык и магнитный, конечно. Но в электротехнике многое настолько взаимосвязано... Причины и следствия. Магнитное поле круглого проводника и ленты отличаются по форме. А малые расстояния меж витками ленты и большая протяженность контакта (ну, не контакта, близости, что ли..) создают достаточно сильный эффект. Напряженность поля выше. Действует не в точке касания проводников по радиусу, а по всей площади витка. Потокосцепление полей витков больше... Хм... нарисовать бы что ли... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 6 февраля, 2012 Опубликовано 6 февраля, 2012 · Жалоба Да, Вы совершенно правы, все именно так. Рисовать даже не нужно, все представимо. Речь шла скорее о словах - взаимодействие в первом приближении (если не рассматривать уравнения Максвелла со вторыми производными) можно разложить на составляющие - емкостную, и магнитную, из которой часть - индуктивность рассеяния, часть - эффект близости, хотя вот эти две вещи четко разграничить уже трудно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться