shkal 0 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба У Вас схема 1 должна улетать в насыщение, поскольку охвачена глубокой ПОС по постоянному току. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба У идеального усилителя не бывает насыщения :) Впрочем, если смущает только это - можно разомкнуть цепь постоянному току, поставив туда идеальный трансформатор с единичным коэффициентом трансформации Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба когда-то мастерил тестовый генератор, в котором вполне можно заменить кварцевый резонатор на последовательный контур. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба Согласно теории, эта система генерировать колебания не может. Однако, если замкнуть цепь ОС, то получается генератор. Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 1 февраля, 2012 Опубликовано 1 февраля, 2012 · Жалоба когда-то мастерил тестовый генератор, в котором вполне можно заменить кварцевый резонатор на последовательный контур. "Эквивалентная схема кварцевого резонатора" :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 3 февраля, 2012 Опубликовано 3 февраля, 2012 · Жалоба Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ? Вся проблема в том, что условие генерации в формулировке баланса фаз и баланса амплитуд - это фактически упрощенная интерпретация критерия Найквиста (критерия устойчивости линейных систем). Поскольку формулировка упрощенная, она справедлива для подавляющего большинства случаев. Но не справедлива для систем, в которых частотно-зависимое звено ОС имеет характеристику режекторного фильтра (примеры: Т-мост, параллельный LC-контур). Для остальных разновидностей частотно-зависимых звеньев (ФНЧ, ФВЧ, полосовой фильтр) условие баланса фаз и баланса амплитуд успешно выполняется. Если же попробовать построить годограф (а не АЧХ и ФЧХ) разомкнутой системы, то критерий Найквиста однозначно говорит об устойчивости или неустойчивости системы. Если годограф, вращаясь по часовой стрелке, охватывает точку -1, то система неустойчивая (генератор). В противном случае - устойчивая (усилитель). Когда чего-то упрощаещь, обязательно есть риск, что где-нибудь это упрощение выйдет боком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 3 февраля, 2012 Опубликовано 3 февраля, 2012 · Жалоба Да, вроде бы так. Почему же они тогда возникают и поддерживаются, а не затухают спустя несколько периодов ? Потому, что система нелинейная. В линейной было бы так, как Вы думаете. Почитайте хорошие книжки. Андронов, Витт, Хайкин - классика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 3 февраля, 2012 Опубликовано 3 февраля, 2012 · Жалоба Потому, что система нелинейная. В линейной было бы так, как Вы думаете. Почитайте хорошие книжки. Андронов, Витт, Хайкин - классика. Понял. Всем спасибо, разбираюсь ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shkal 0 4 февраля, 2012 Опубликовано 4 февраля, 2012 · Жалоба как же это система нелинейная, если все ее элементы абсолютно линейные? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 февраля, 2012 Опубликовано 4 февраля, 2012 · Жалоба как же это система нелинейная, если все ее элементы абсолютно линейные? Не знаю, что Вы имеете в виду... Как же она может быть линейной... Тогда амплитуда колебаний может быть любой. И, одновременно, будут возможны колебания с разными фазами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 4 февраля, 2012 Опубликовано 4 февраля, 2012 · Жалоба Линейное звено - это звено, у которых передаточная функция (зависимость амплитулы Uвых от амплитуды Uвх) подчиняется линейному закону Uвых=К*Uвх+С И, соотвтетсвенно, при изменении амплитуды Uвх, амплитуда Uвых будет меняться линейно (график зависимости - прямая линия). По классике, система, стостоящая из последовательно включенных линейнх звеньев, также является линейной. Все схемы, которые я приводил выше, состоят из двух линейных звеньев. Одно звено (усилитель) - линейное частотнонезависимое, второе (цепь ОС) - линеное частотнозависимое. Еще одна иллюстрация по поводу некорректности критерия баланса фаз и баланса амплитуд для ряда схем. Вот генератор на двойном Т-мосте с потерями. При коэффициенте усиления усилителя К=30 система неустойчива (является генератором). Если увеличить коэффициент усиления до 300, то система станет устойчивой, превратившись из генератора в избирательный усилитель. Короткий возбуждающий импульс в начальный момент времени выводит ее из равновесия, но колебания затухают. Получилось, что произведение К*Кос увеличилось, но при этом система из неустойчивой стала устойчивой, что противоречит критерию генерации, состоящему в соблюдении баланса фаз и баланса амплитуд (баланс фаз не изменился, коэффициент передачи цепи ОС не изменилось, следовательно произведение К*Кос стало больше. Но оно уже и так было достаточно большим, чтобы соблюдался баланс амплитуд. Но генерация прекратилась). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться