[Гость @Ark]

Пока форум свою задачу выполняет, я думаю. А какая у него задача, мнения могут быть разные.

В том числе, есть мнение, что свою задачу он уже выполнил.

 

[SDFF 0]

В том числе, есть мнение, что свою задачу он уже выполнил.

Да, “уводящая помеха” – понятие многослойное.

[ViKo 1]

Никто не запрещает "участнику" попытать счастья стать "своим".

[Wise 0]

Кавычки не там..

[_Pasha 0]

Кавычки не там..

:) Вот, всё как и раньше. Чем этот топик не курилка?

Изменено 8 января, 2012 пользователем _Pasha

[ledum 0]

Никто не запрещает "участнику" попытать счастья стать "своим".

Сомнительное счастье давать ссылки на софт и книжки с постоянной оглядкой на ФТПшник (дабы не нарушить клятву и не предать товарищей по ложе) в обмен на участие в болтушке? Нет, спасибо.

[Xenia 45]

Сомнительное счастье давать ссылки на софт и книжки с постоянной оглядкой на ФТПшник (дабы не нарушить клятву и не предать товарищей по ложе) в обмен на участие в болтушке? Нет, спасибо.

Вообще-то, статус "свой" не предполагает обязанности что-то выкладывать на FTP, а лишь подразумевает возможность FTP пользоваться. Дело в другом. По аналогии с понятиями DSP, каждого участника форума можно охарактеризовать ... соотношением сигнал/шум :). Посты в тематические разделы форума - это полезный сигнал, а болтушка в курилке - шум. Как известно, сигнал без шума не бывает, и потому каждый из нас в той или иной степени шумит. Однако в интересах форума (его выживания) стремиться к тому, чтобы суммарное отношение сигнал/шум на нем если не росло, то, по крайней мере, не падало низко. Именно с этой целью в группу "свои" набираются те, у кого вклад в полезный сигнал достаточно высок. А к FTP это имеет то отношение, что от человека с высоким содержанием полезного сигнала, вероятнее ожидать и большей пользы в деле собирания полезных книг и софта. И это вполне логично, т.к. профессионально увлеченный человек больше заинтересован в профессиональной информации, чем болтун и курильщик :).

 

В этом и причина того, что в раздел "Общение" допускаются лишь избранные (т.е. только из группы "свои"). Понятно, что такого рода дискриминация мало кого радует, в том числе и администрацию. Но что поделаешь? Ограничение было введено условиях крайней необходимости - отношение сигнал/шум опустилось до критических значений. Причем не столько из-за возрастания доли шума, сколько из-за падения полезного сигнала. Т.е. шум не просто рос сам по себе, а рос за счет перерождения в шум полезного сигнала! Да о чем тут еще говорить, если меня саму та курилка чуть не засосала :). Ведь вроде и не болтушка я, а как затронули тему про бродячих собак - влипла. О какой там электронике можно было думать, если, зайдя на форум, сразу лезла в оффтоп на собачью тему? :) И не одна я была такая. В ту курилку тогда набилось столько народа, что большинство из нее больше не вылезало. Так с утра до вечера и тёрли "про жизнь".

Кончилось это тем, что даже у админа нервы сдали - баны на право и налево раздавать начал. После чего началось "бурление говн" :) и оффтоп пришлось совсем закрыть. Со временем страсти улеглись, и дела на форуме пошли в гору, но неприятный осадок остался. Теперь вот регулятор пытается ослабить хватку, чтобы вернуть процессу естественное течение, - раздел "Общение" вновь открыли, только не на всю катушку, а осторожно - только для "своих". И это тоже понятно - обжегшись на молоке, начинаешь дуть на воду. Ведь регулятор в сложившейся ситуации тоже виноват и свою вину ощущает. Только она не в том, что пришлось резко ударить по тормозам, а в том, что надо было тормозить раньше, постепенно. А сейчас у всех нас шишки на лбу :) из-за того, что пришлось рвать стоп-кран. И вот теперь после экстренного торможения, обошедшегося нам не дешево, страшновато отпускать тормоза и продолжать падение с той горки, на которой пришлось так экстренно тормозить.

 

Пока же результат "послабления" таков, что раздел "Общение" снова начал наполняться мусором, хотя и не с той скоростью, как в критический период. И это, несмотря на то, что мусорить дозволяется только "своим". Такая динамика для состояния форума пока неопасна, т.к. соотношение сигнал/шум вполне терпимое. Тем не менее, впечатление все-таки не радужное, т.к. мусора оказалось все-таки больше, чем ожидалось от "своих". А это значит, что дальше "кран" открывать нельзя. Придется дождаться и посмотреть, на каком уровне стабилизируется уровень шума после того, как раздел "Общение" был открыт. Пока же уровень шума плавно нарастает, несмотря на то, что численность "своих" растет много медленнее. Если стабилизация произойдет на приемлемом уровне, то можно будет допустить в раздел "Общение" и остальных участников. Тем не менее, нельзя исключить и негативный сценарий, когда шум захлестнет форум даже при нынешнем ограничении на посещаемость раздела "Общение". И такая опасность вполне реальна, если учесть, что актив прошлой курилки состоял преимущественно из "своих".

[GetSmart 0]

Хватит уже сводить весь разговор к другой теме. НЕ ПРОКАТИТ.

 

Я предложил сливать электронные темы не в офтопик, в который не имеют доступа участники и порой авторы этих тем, а в подфорум с подобающим названием. Жалею, что предложил слово "курилка". У всех присутствующих это ассоциируется исключительно с офтопом. Назовите этот раздел "альтернативная электроника" или "электроника для альтернативных" :) Ну видно же, что у модераторов руки чешутся переносить такие темы. Как бывший модератор zltigo очень рьяно вычищал подфорум ARM от вопросов начинающих, причём мерой была только его личная оценка. Так и сейчас модераторы сносят электронные темы, за неимением подходящего места, в офтоп.

 

Так что повторяю просьбо-предлоджение - переносите электронные темы, которые как-то не вписываются в темы, достойные профессионалов, НЕ В ОФТОП, а в другой подфорум. Придётся создавать новый подфорум или нет - предлагаю решать администрации. А текущий кастрированный офтоп пусть живёт своей жизнью и к нему у меня предложений нет.

 

Можно в подфоруме "в помощь начинающему" создать раздел "кунсткамера" или "альтернативное" или "занимательная электроника" :)

Кстати, в последнее название удачно вошла бы тема про выключатели и светодиоды.

[Xenia 45]

Хватит уже сводить весь разговор к другой теме. НЕ ПРОКАТИТ.

Жаль, что вы ничего не поняли из моих объяснений, несмотря на то, что они содержали ответ на ваш вопрос. Но раз уж связь между нежеланием администрации открывать дополнительный раздел для оффтопика и ограничениями на участие в разделе "Общение" оказалась вами не понятой, постараюсь растолковать ее предельно конкретно.

 

Если модераторы слили некую тему в оффтоповый раздел, то это означает, что доля полезного сигнала в ней мала, а содержание шума, напротив, велико. Если участник такой темы "свой", то он по статусу имеет право продолжать обсуждение данной темы на новом месте. В противном случае - лишается возможности в нее писать. Такой порядок находится в полном соответствии с принятым ограничением на участие в оффтоповых темах, дабы ограничить уровень шума на форуме.

 

В тех же случаях, когда в результате перемещения темы, затеявшие ее участники потеряли возможность в нее писать, они все же сохраняют возможность ее читать, что позволяет им читать ответы "своих", которые поступили после перемещения темы. Такое положение вещей полностью соответствует основной идее, когда пользователи, не входящие в группу "свой", ограничены в участии в темах, с "запредельным" уровнем шума.

 

Открытие же дополнительного форума (или подфорума), в котором был бы допустим высокий уровень шума, без каких-либо ограничений на участие, неизбежно привело бы к тому, что оффтоповые темы начали создавать прямо в нем. И дело даже не в том, при каком уровне шума модераторы сбрасывали туда темы, а в том, что такой раздел был бы ничем не защищен от флейма. Поэтому открытие такого раздела было бы эквивалентно тому, чтобы пустить в нынешний раздел "Общение" всех желающих поболтать на любые темы. А почему этого делать сейчас нельзя, я объяснила в своем прошлом сообщении и снова повторять не хочу.

 

Все эти обстоятельства сводятся к тому, что создание "электронной курилки" было бы эквивалентно открытию дверей в оффтопик настежь, поскольку никто не давал клятвы соблюдать норму в 10% полезного сигнала в посте. А если учесть, что без присмотра модераторов тема, начавшись даже с ценного 100%-ого поста, способна очень быстро деградировать до 0%, то не сложно предсказать, что случится в разделе, где темы заводятся уже с 90%-тами шума. А хуже всего было бы то, что модерация такого раздела сопровождалась бы непрерывными жалобами, поскольку точно оценить уровень шума вблизи порога в 10% крайне трудно и такая оценка была бы не очевидна для большинства участников.

[GetSmart 0]

Ксения, вы пока не способны отличать сигнал от нойса. Не мутите воду. Ну или не глушите полезный сигнал :)

Определение SNR полезного (или полезности) сигнала гораздо сложнее, чем вам кажется.

Изменено 9 января, 2012 пользователем GetSmart

[halfdoom 0]

"занимательная электроника" :)

 

Такой вариант или его модификация может оказаться жизнеспособным, т.к. все, что не содержит слова "электроника" может отстреливаться без объяснения причин.

[_Pasha 0]

профессионально увлеченный человек больше заинтересован в профессиональной информации, чем болтун и курильщик :).

[censored]

А сейчас у всех нас шишки на лбу :) из-за того, что пришлось рвать стоп-кран.

И возникает следующее: профессиональной информации становится меньше, потому как отсутствует некая привлекательная составляющая, нечто вроде признака, отличающего искусственные цветы от настоящих.

[]

Отношение к бурлению напоминает беспокойство о судьбе Аральского моря.

На дне Аральского моря в Казахстане обнаружено древнее погребение - остатки мавзолея, возведенного около 600 лет назад.

По мнению некоторых экспертов, эта находка свидетельствует о том, что Аральское море высыхало задолго до того, как началось нынешнее его обмеление, и что перепады уровня воды носят циклический характер.

 

Как известно, число шишек на лбах фигурантов меняется с некоторой периодичностью и обострением весной :) Это как приливы-отливы, имитация Кольской ГРЭС, не более. Так что, шум-то не белый, а розовый :)

[Гость @Ark]

Как известно, число шишек на лбах фигурантов меняется с некоторой периодичностью и обострением весной Это как приливы-отливы, имитация Кольской ГРЭС, не более. Так что, шум-то не белый, а розовый...

Все аналогии - хромают. А еще они коварны тем, что создают опасную иллюзию понимания процессов, подгоняемых под удобную теорию. Не докопавшись до истинных причин и следствий, можно оставаться в плену собственных удобных заблуждений, ровно до момента повторного "наступания на те же грабли". Дальше начинается поиск новых аналогий...

Изменено 9 января, 2012 пользователем @Ark

[l1l1l1 0]

... Дальше начинается поиск новых аналогий...

и новой, еще более удобной теории.

это прогресс!

[Гость @Ark]

... и новой, еще более удобной теории.

Угу, точно так. Только процессом познания, имеющим прагматическую ценность, я бы все это не назвал...