[Leka 0]

не надо ничего дешифровывать, таблица соответствия команд прошивается в EEPROM

Имхо, не получится, разве только 64К таблица переходов на подпрограммы. Архитектура не строго ортогональная, выполнение команд зависит от операндов.

[stells 12]

Имхо, не получится, разве только 64К таблица переходов на подпрограммы. Архитектура не строго ортогональная, выполнение команд зависит от операндов.

я не знаю msp430, но , еще раз, его система команд разрабатывалась на основе системы команд PDP-11.

дальше, почему 64К? в команде код самой команды 5-6-7 битов, остальные биты (по идее) коды приемника и источника (номера регистров).

исключение составят те команды, которых нет в msp430 - те же MUL и DIV, с ними да, переход на подпрограммы умножения и деления

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/MSP430

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем stells

[Leka 0]

я не знаю msp430, но , еще раз, его система команд разрабатывалась на основе системы команд PDP-11.

Имхо, это не более, чем рекламный слоган (типа "АВР разрабатывался под Си").

 

дальше, почему 64К? в команде код самой команды 5-6-7 битов, остальные биты (по идее) коды приемника и источника (номера регистров).

Выполнение некоторых команд зависит от типа приемника/источника.

[stells 12]

Имхо, это не более, чем рекламный слоган (типа "АВР разрабатывался под Си").

...

Выполнение некоторых команд зависит от типа приемника/источника.

надо просто аккуратно сравнить системы команд, возможно, что все и непросто

 

ну и конечно сотни МГц не получатся, получится примерно та же производительность, что и у 1801, может чуть лучше... только зачем они нужны, эти МГцы

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем stells

[Leka 0]

только зачем они нужны, эти МГцы

Программы "в лоб" писать (прямой перебор вместо хитрого поиска, и тд и тп).

 

[Mik174 0]

Я не все пока осилил со вчерашнего дня, много понаписали.

...

Ничего сверхсложного там нет, чего бы тут ни говорили монстры плисостроения.

У процессора есть времянка, ее запросто можно повторить на FPGA, для всех пинов.

 

Прямо как в передаче "Я угадаю эту мелодию за 5 нот! А я за три!!! Ок, угадывай!"

Раз Вы такой крутой спец, что все "запросто" - возьмитесь и "запросто" повторите "на FPGA".

Говорить, что все просто, труда много не надо :)

[stells 12]

Программы "в лоб" писать (прямой перебор вместо хитрого поиска, и тд и тп).

кто их будет писать? я немного посмотрел сайты и форумы любителей БКшек и ДВКшек - никто ничего нового не пишет, ностальгируют на старых программах

[Flood 13]

Собственно, программы и есть то единственное, насчет чего там можно ностальгировать.

Идея двигать вперед хорошо забытую БКшку - весьма и весьма узкоспециализированная, вряд-ли у нее найдется весомый штат последователей.

Сегодня более чем достаточно интересных платформ, для которых можно писать что-то новое.

[Leka 0]

ADD R1,(R1)+

ADD (R1)+,R1

На другом форуме сказали - для PDP-11 выполнение подобных неоднозначных команд зависит от реализации :smile3046: Так что про 100% совместимость надо забыть.

[tAmega 0]

Да еще в порядке хобби, что называется "за хлеб"

Флаг в руки :).

...

 

И все таки по теме. Я на 100% уверен, что если даташиты не будут найдены, проект можно смело прикрывать в том виде, в каком задуман.

 

А даташиты нам не найти по одной простой причине. Ангстрем скорее всего все эти годы продавал эти микрухи воякам, поэтому

они под страхом гостайны не выдадут нам эти даташиты. Вот и все.

Останется только делать полный реверс, что мне кажется делом нереальным. Особенно когда дело касается инициализации

контроллеров видео и периферии.

Жаль, а так все классно начиналось.

Или подписать вторую форму допуска и разработать бэкашку под проект эмуляции 1801 на современных ПЛИС для Ангстрема.

Я думаю Ангстрем на это может запросто пойти, им эти 1801 проекты тоже нужны. А сейчас, когда наши начали свои ПЛИС

выпекать может и прокатить. Проект эмуляции 1801 на ПЛИС под заказ для Ангстрема.

Хотя это из области фантастики, ну у нас страна абсурда, поэтому разработка управляющего блока для тополей на новых

плис исключительно чтобы забахать бэкашку...чувствуете? РОССИЯ :)

[Гость @Ark]

Цитата(Leka @ Dec 21 2011, 19:30)

ADD R1,(R1)+

ADD (R1)+,R1

На другом форуме сказали - для PDP-11 выполнение подобных неоднозначных команд зависит от реализации

Когда-то много программировал на таких машинах. На сколько помню, неоднозначных команд в арсенале PDP-11 не было.

Там все строго определено, без вариаций - фаза в выборки команды, фаза чтения операндов (сначала первого, затем второго),

фаза выполнения, фаза записи результата. В реальных программах встречались (и использовались) и более "навороченные" команды...

Хотя, категорично утверждать не стану, слишком давно это было...

 

[VVoland 0]

И все таки по теме. Я на 100% уверен, что если даташиты не будут найдены, проект можно смело прикрывать в том виде, в каком задуман.

 

http://www.felixl.com/UKNC_FDD_1801vp1-128

Это можно считать даташитом ?

 

А вот по ВМ1, во втором файле система команд есть, в третьем еще и диаграммы:

VM1.rar

1801WM1.TXT

Basmanov_A.S._Mikroprocessory_i_odnokristal_nye_mikroEVM._1988_._djv_.zip

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем VVoland

[Leka 0]

Это можно считать даташитом ?

Таких описаний явно недостаточно.

БК11М отличается от БК10 и ДВК блоком управления памятью, про него вообще ничего не понял, и особого смысла в наличии этого блока не вижу.

Еще проблема - софт, что там интересного осталось? Компилятор Паскаля, например, только для RT-11 увидел. Операционку по-любому придется адаптировать(из-за системного устройства), значит, годится только та, по которой есть подробнейшая документация.

Мой вывод - клонирование именно БК11М не имеет смысла - работы очень много, а пользы очень мало. Можно подумать про создание предельно простого клона PDP-11 с 64Кб памяти без MMU, 50 MIPS, на котором пойдут RT-11 и компиляторы (Паскаль обязателен, тк для других софт-процессоров его нет). Вся система влезет в один чип FPGA (без внешней памяти, образ системного диска - в конфигурационной флешке). В качестве бонуса - 500 MSPS логический анализатор, для лазания по потрохам оригинального БК11М.

[tAmega 0]

http://www.felixl.com/UKNC_FDD_1801vp1-128

Это можно считать даташитом ?

 

Все эти доки в Вашем посте не прокатят за даташиты. На их основе нельзя построить вменяемый клон процессора или микросхемы 1801ВП1-128, так как нет временных диаграмм и временных допусков, нет описаний выводов и электрических параметров этих выводов, там важны не только уровни напряжений, но и тип, Z это выход, открытый коллектор или простой выход.

В общем даташиты нужны полные либо на наши чипы, либо на их 100% аналоги от буржуев.

[Serj78 0]

автору предлагали msp430 - он 16-разрядный и (самое главное) система команд разрабатывалась на основе PDP-11 (по-моему только умножение и деление не поддерживает)... так не хочет :laughing:

 

У меня сложилось впечатление, что автор хочет пин-2 пин совместимый проц примерно таких же габаритов или чуть больше .

Его убедили, что это можно реализовать на FPGA, и он за это ухватился.

Но по-большому счету- хоть там будет 4-хэтажка с 2-мя процами и несколькими регистрами, главное чтобы сигналы обрабатывала как 1801ВМ1, а на чем реализована- вопрос что легче конкретному разработчику.

 

Единственный минус замены на "АРМ с эмуляцией" мне видится в том что проц не будет работать"сразу", надо чтобы запустился PLL и чтобы прошла инициализация.

 

Хотя, на загрузку FPGA тоже время нужно..