Oldring 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Форму импульса прилагаю на бумажке. Картинка после сильного сжатия теряет внешний вид. Допуск по фронту - не хуже +/- 10% в диапазоне индуктивностей нагрузки 10~150мкГн. Или пусть будет хотя бы но 110мкГн, Про сопротивление и ёмкость катушки забываем? Тогда скорость нарастания зависит целиком от индуктивности катушки. Катушка, надеюсь, линейная? Если заводить обратную связь по скорости нарастания тока - эта обратная связь должна иметь постоянную времени в наносекунды. Так как 250 наносекунд - весь фронт. Да, каскод, может быть. А может быть и нет, так как тут уже почти что СВЧ при амплитуде напряжения в сотни вольт. Снять требования к скорости реакции обратной связи можно, если вообще выкинуть обратную связь из процесса формирования фронта. Только для этого нужно индуктивность катушки измерить предварительно, а потом ключом скоммутировать на катушку заранее выстановленное напряжение. Такие ключи не обязаны быть линейными, поэтому больше шансов, что их удастся подобрать. Вот только с паразитными параметрами проводов намучаетесь :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Снять требования к скорости реакции обратной связи можно, если вообще выкинуть обратную связь из процесса формирования фронта. Только для этого нужно индуктивность катушки измерить предварительно, а потом ключом скоммутировать на катушку заранее выстановленное напряжение. Такие ключи не обязаны быть линейными, поэтому больше шансов, что их удастся подобрать. Что я и предлагала - один ключ на высокое, второй коротит катушку. Лампы... тиратроны... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retweq 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Нет. А Вашу бумажную картинку перерисуйте в графическом редакторе. И длительность полки напишите. А картинку действительно необходимо перерисовывать? Полки, как горизонтальной компоненты, нет. Просто ток намного медленнее убывает после достижения максимума (кривые руки авторучки) :) Как это понимать? В смысле производная тока равна напряжению и к тому же напряжение имеет прямую пропорциональную зависимость от величины индуктивности. Поэтому я снизил требование к величине индуктивности со 150 до 110мкГн. Смысл в том, что если индуктивность не меняется, производная тока равна напряжению, если забыть о сопротивлении катушки. Поэтому, открыв ключ полностью, получим фиксированную скорость нарастания, а отключив, - нулевую, если дать току дополнительный путь (диод...?). Напряжение ведь можно предварительно установить... Идея ясна.. Надо её поразмыслить получше, может применю кое-что.. Поскольку в чистом виде она не применима... Ладно, подумаю. Как-то попалась мне диссертация. Там пучок выводили импульсом тока в катушке отклонения. Так там не стеснялись лампы поставить. В Оксфорде, Кембридже (?). Не помню уже, где. Может, и транзисторы подойдут... Цепи (делители) в базах придется, конечно тщательно компенсировать.. Есть еще вариант. Вы берете катушку с большей индуктивностью, загоняете туда нужный ток, а потом перекоммутируете ее на маленькую. Вакуумную эл.лампу стал обдумывать, еще когда начал читать эту тему сначала. Вот только проблема: прибор должен быть НОСИМЫЙ в руках! Про сопротивление и ёмкость катушки забываем? ... Катушка, надеюсь, линейная? Да, забываем, сейчас это в расчет не берется. Катушка линейная. В дальнейшем она будет заменена длинным проводом (где-то до 20м), отсюда и требование к каскаду о поддержании формы тока независимо от величины реактивности. Ну и необходимость в ООС по току.. Если заводить обратную связь по скорости нарастания тока - эта обратная связь должна иметь постоянную времени в наносекунды. Так как 250 наносекунд - весь фронт. Да, каскод, может быть. А может быть и нет, так как тут уже почти что СВЧ при амплитуде напряжения в сотни вольт. Как здесь лучше применить каскод? Снять требования к скорости реакции обратной связи можно, если вообще выкинуть обратную связь из процесса формирования фронта. Только для этого нужно индуктивность катушки измерить предварительно, а потом ключом скоммутировать на катушку заранее выстановленное напряжение. Такие ключи не обязаны быть линейными, поэтому больше шансов, что их удастся подобрать. Это не вариант, поскольку измерения проводить придется в при большом уровне шума индустриальных помех. А это большой геморрой. Устройство должно иметь минимальное количество подстроек и регулировок. По принципу:"подключил-нажал-измерил-дальше пошел измерять" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба А картинку действительно необходимо перерисовывать? Да уж, потрудитесь, пожалуйста. Ладно, подумаю. Я Вас не заставляю.. Вакуумную эл.лампу стал обдумывать, еще когда начал читать эту тему сначала. Вот только проблема: прибор должен быть НОСИМЫЙ в руках! В каждой руке по чемодану... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Как здесь лучше применить каскод? Как описано в книжках у классиков электротехники. Непосредственно. Но вот про типы транзисторов не подскажу ничего. Ищите подходящие, если есть. Это не вариант, поскольку измерения проводить придется в при большом уровне шума индустриальных помех. Вот это-то как раз не проблема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Да, забываем, сейчас это в расчет не берется. Катушка линейная. В дальнейшем она будет заменена длинным проводом (где-то до 20м), отсюда и требование к каскаду о поддержании формы тока независимо от величины реактивности. Ну и необходимость в ООС по току.. В таком случае ток (часть его) потечет в емкость. Это неизбежно. Устройство должно иметь минимальное количество подстроек и регулировок. По принципу:"подключил-нажал-измерил-дальше пошел измерять" Сначала при маленьком напряжении... Потом дальше... Дальше - больше... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба В таком случае ток (часть его) потечет в емкость. Это неизбежно. Тут хорошо бы взглянуть на резонансную частоту получающейся антенны сначала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Тут хорошо бы взглянуть на резонансную частоту получающейся антенны сначала. Плохо получится все это... Может, действительно, это антенна. А я сначала думала, что это очередная электромагнитная пушка... метатель... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Плохо получится все это... Может, действительно, это антенна. А я сначала думала, что это очередная электромагнитная пушка... метатель... Петля одиночного провода, валяющаяся в свободном пространстве - это неизбежно антенна. Даже если её проектировщик об этом не подозревает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retweq 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Петля одиночного провода, валяющаяся в свободном пространстве - это неизбежно антенна. Даже если её проектировщик об этом не подозревает. Ну вы тут на фантазировали :) Это не пушка и не антенна. Нужно чтоб прибор обеспечивал импульсное возмущение током металлоконструкций системы заземления. Конечно, эффекта антенны не избежать. Но... поставлена задача.. Начальство моих доводов о сложностях и невозможностях не признает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oldring 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Начальство моих доводов о сложностях и невозможностях не признает. Начальство считает, что бабло ему поможет побороть законы физики? Без оценки реальных электромагнитных свойств системы за такое и браться не стоит. Потому что 20 метров свет в вакууме пролетает за 70 наносекунд, а вам хочется, чтобы фронт импульса был 250. Очень сравнимые числа. Попробуйте сменить начальство. Всё равно от неграмотного начальства проку мало, а геморроя много. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retweq 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба Попробуйте сменить начальство. Всё равно от неграмотного начальства проку мало, а геморроя много. Вы практически мои мрачные мысли последнего времени читаете! ;) Все еще усугубляется тем, что у меня есть альтернативные идеи схемотехнического решения, но меня упорно "возвращают" к некой схеме и предлагают ее "добить". Устал уже, честно говоря. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
beket 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба В условиях задачи 2010г. нигде нет требования подавать необходимый ток 1 раз. Если Вы lunin подадите минимальное для Вашего диапазона индуктивностей напряжение какой хотите формы в течении 0,25 мкс и в конце измерите ток, то Вы получите информацию об индуктивности попавшейся конструкции. Обработайте полученное значение и пропорционально увеличьте прилагаемое напряжение для второго воздействия. Если не учитывать антенные эффекты, то можно попробовать реализовать исполнительное силовое устройство по схеме классического понижающего преобразователя напряжения с замкнутой накоротко нагрузкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retweq 0 27 сентября, 2010 Опубликовано 27 сентября, 2010 · Жалоба В условиях задачи 2010г. нигде нет требования подавать необходимый ток 1 раз. Если Вы lunin подадите минимальное для Вашего диапазона индуктивностей напряжение какой хотите формы в течении 0,25 мкс и в конце измерите ток, то Вы получите информацию об индуктивности попавшейся конструкции. Обработайте полученное значение и пропорционально увеличьте прилагаемое напряжение для второго воздействия. Если не учитывать антенные эффекты, то можно попробовать реализовать исполнительное силовое устройство по схеме классического понижающего преобразователя напряжения с замкнутой накоротко нагрузкой. Я готов попробовать метод последовательного приближения, который вы предлагаете. Но начальство пока отвергает этот способ.. буду пытаться дальше.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 · Жалоба Форму импульса прилагаю на бумажке. Картинка после сильного сжатия теряет внешний вид. Допуск по фронту - не хуже +/- 10% в диапазоне индуктивностей нагрузки 10~150мкГн. Или пусть будет хотя бы но 110мкГн, а то есть шанс получить слишком большую амплитуду напряжения, которую не сможет выжать устройство. Рассмотрите ещё работу на обратном фронте с трансформатором (flyback). Имхо задача сильно упростится - не нужен высоковольтный источник. Для регулировки фронта можно использовать переключаемые корректирующие цепочки, если убедите начальство использовать итерационный метод (нужен АЦП для анализа формы). Или даже поставить быстрые АЦП и ЦАП, но это тоже для итерационного метода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
