[НЕХ 4]

а нельзя без "дырочек" и "нашлёпок" ?

(не для флая, ленточный магнитопровод)

[Microwatt 2]

а нельзя без "дырочек" и "нашлёпок" ?

(не для флая, ленточный магнитопровод)

Хм, а что на нем можно сделать? Что-то солидное, на кенотронах 5Ц4С?

[Andron55 0]

Хм, а что на нем можно сделать? Что-то солидное, на кенотронах 5Ц4С?

 

http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html

 

"Магнитопроводы из аморфных и нанокристаллических сплавов имеют значительно меньшие удельные магнитные потери по сравнению с электротехнической сталью, пермаллоями и ферритами. Они обладают высокой относительной начальной и максимальной магнитной проницаемостью и индукцией насыщения на высоких частотах. Благодаря уникальным свойствам, аморфные сплавы получили широкое распространение в современной радиоэлектронной аппаратуре, прежде всего, в трансформаторах вторичных источников питания РЭА на частотах до 100 кГц, широкополосных трансформаторах устройств связи, импульсных трансформаторах с мощностью импульса до десятков МВт на частотах от 0,5 МГц и выше, измерительных трансформаторах тока и напряжения". (ц)

[Microwatt 2]

Угу, спасибо за информацию.

Видать, не успокаиваются пермаллойщики..

И что же Вас подвигло на использование таких материалов? Какие-то особые требования к источнику, где они будут иметь преимущество ?

[halfdoom 0]

Нужно рассматривать это как явление безусловно вредное или полезное для прямохода?

Отсюда же и вывод о полезности зазора сразу получится.

Не получится. Возьмите вариант косого полумоста или с размагничивающей обмоткой. При достаточно большой индуктивности обмотки ток во время обратного хода будет мал и больше времени будет затрачено заряд паразитных емкостей и открытие диодов. В практических конструкциях такая ситуация встречается не часто, но требования по перегреву в сочетании с большим количеством вторичек приводят к необходимости выбирать типоразмер сердечника больше чем нужно, что и приводит к росту индуктивности.

 

На эту тему вроде даже был патент, где размагничивающую обмотку предлагалось подключать не к источнику напряжения, а к источнику тока.

[НЕХ 4]

"И что же Вас подвигло на использование таких материалов? Какие-то особые требования к источнику, где они будут иметь преимущество ?"

 

Закономерно использовать в приличных современных устройствах...

 

А по теме намотка трансформаторов для разных топологий

 

 

продолжу озадачивать вопросом - а нельзя без "дырочек" и "нашлёпок" ?

почему среди тысяч иноземных pdf мне не попадались упоминания о таких изысках ?

просветите - "ням-контроль" - это сленг русской мафии инверторостроения ?

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем НЕХ

[SergCh 0]

Угу, спасибо за информацию.

Видать, не успокаиваются пермаллойщики..

И что же Вас подвигло на использование таких материалов? Какие-то особые требования к источнику, где они будут иметь преимущество ?

Кстати весьма интересный материал , обладает уникальными свойствами, в отличии от феррита, его проницаемость не падает так резко с увеличением частоты. Мы его в фильтрах используем, но интересно было бы попробовать и в качестве магнитопровода для трансформатора, думаю его размеры удалось бы снизить примерно вдвое.

Из недостатков в первую очередь цена.

 

[Andron55 0]

продолжу озадачивать вопросом - а нельзя без "дырочек" и "нашлёпок" ?

почему среди тысяч иноземных pdf мне не попадались упоминания о таких изысках ?

просветите - "ням-контроль" - это сленг русской мафии инверторостроения ?

 

Да, точно – мафия!

 

«Это всё придумал (Гиратор) в восемнадцатом году.

Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС, -

Тут примчались санитары и зафиксирИвили нас».

 

В большинстве случаев, даже в двухтактных вариантах (свят, свят - не к ночи будь сказано) можно обойтись и без контроля тока намагничивания (ТН), чему масса свидетельств на просторах источникоориентируемых торговых рядов.

 

Однако же, встречаются задачи, в которых без контроля и соответствующей реакции на его неадекватное поведение обойтись никак.

Видать, эта самая русская мафия знает сей вопрос не понаслышке, и решила зацепить свои щупальца на горле (керне) ни в чём неповинного трансформатора.

 

Попробуйте реализовать обратную связь по амплитудному значению тока в двухтактнике, так, что бы источник имел крутопадающую характеристику выхода.

Уверен, вскорости Вы засуетитесь в направлении ТН.

 

[valvol 0]

почему среди тысяч иноземных pdf мне не попадались упоминания о таких изысках

Может быть потому, что вы из поколения выросшего на этих самых pdf-ках и вам влом смотреть отечественные патенты и сборники типа ЭТВА?

Кстати, никто ведь не мешает вам вставить отрезок провода в эмалевой изоляции между витками сердечника из ленты и получить тот-же виток, который вставляют в "дырочку". Или, таки, религиозные убеждения не позволяют применять "ням-контроль"?

З.Ы. Привет Андронопулусу, знатоку русской сварочной мафии! :beer:

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем valvol

[Serg SP 0]

Спрошу здесь, пока тема подходящая и народу много.

У кого нибудь есть опыт по изготовлению транса для флая на ферритовом стержне? Источник маломощный, 12 В 12 Ватт. Типа замена 50-Гц трансформатора в источнике собств. нужд. Какие подводные камни, велики ли будут э/м помехи и как их уменьшить? Или ткните носом, где об этом можно почитать.

Вход - сеть 220 В.

Заранее спасибо откликнувшимся.

Изменено 19 ноября, 2011 пользователем Serg SP

[НЕХ 4]

ИМХО - когда из "дырочки" хлещет сигнал об опасности, боюсь, уже поздновато бить тревогу - уже несколько циклов система двигалась к разносу.

Почему не следить за пиковым током в каждом полупериоде, постоянно стремясь к выравниванию ?

[Microwatt 2]

У кого нибудь есть опыт по изготовлению транса для флая на ферритовом стержне? Источник маломощный, 12 В 12 Ватт. Типа замена 50-Гц трансформатора в источнике собств. нужд. Какие подводные камни, велики ли будут э/м помехи и как их уменьшить? Или ткните носом, где об этом можно почитать.

Вход - сеть 220 В.

У меня опыта нет, но кто практически пытался, наверное, имеет опыт отрицательный.

По сути стержень - магнитопровод с очень большим зазором. Следовательно, эффективная проницаемость будет мала и придется много мотать витков при том же сечении магниторовода. Нетехнологично.

А из-за большой протяженности зазора поле будет слишком "выпирать" в окружающее пространство, порождая потери и помехи.

Для 12 ватт ведь вполне достаточно Е16-Е20 стандартного сердечника. Почему этот вариант не устраивает?

Например, стандартный 10-ваттный PNY24004 около доллара оптом.

 

P/S. Да, тема помалу стала какой-то универсальной.....

[Andron55 0]

З.Ы. Привет Андронопулусу, знатоку русской сварочной мафии! :beer:

 

Привет Валволу – еёнаму крёстному отцу! :beer:

 

У кого нибудь есть опыт по изготовлению транса для флая на ферритовом стержне? Источник маломощный, 12 В 12 Ватт. Типа замена 50-Гц трансформатора в источнике собств. нужд. Какие подводные камни, велики ли будут э/м помехи и как их уменьшить?

 

Я думаю, Вы и сами прекрасно понимаете, что помехи будут весомее в отличие от случая с традиционным или кольцевым сердечником.

Ну и что? – ведь мощность то детская.

Задача больше спортивная, нежели практическая и может быть оправдана только огроменным запасом непристроенных стержней.

Тогда, главное – рекорд. А идя на рекорд, можно и закрыть глаза на помехи, которые, кстати, никак не скажутся на работе самого флая. Можно пойти на компромисс и ничего не экранировать, если конечно остальная лехтроника согласится с таким компромиссом.

При металлическом корпусе, есть подозрение, эти самые помехи вряд ли смогут проникнуть за его пределы.

 

Я делал похожую байду, правда, очень давно. Запитывал отечественную однокристалку, когда баловался с ассемблером.

Сейчас даже не могу вспомнить, как она правильно дразнилась.

Так вот, однокристалка не обижалась на источник питания.

А вот, на мой код – обижалась.

 

 

 

ИМХО - когда из "дырочки" хлещет сигнал об опасности, боюсь, уже поздновато бить тревогу - уже несколько циклов система двигалась к разносу.

Почему не следить за пиковым током в каждом полупериоде, постоянно стремясь к выравниванию ?

 

Почему же поздно?

Может быть даже и очень, и вовремя.

Всё зависит от Вашей подозрительности, т.е. критериев для тревоги.

Если Вы до опыта знаете, что ток намагничивания (ТН) для самого критического случая терпим до таких-то пределов, то при разумно выбранном пороге алярма вероятность Вашего успешного доминирования над вольнодумным ТН практически стопроцентная.

 

А вот заметить коварные поползновения ТН на фоне полного тока первички посредством одного лишь датчика тока – задачка крайне сомнительная.

И признаюсь, были в моей практике случаи, когда ток намагничивания достигал амплитудного значения 90А – это был результат «успешной» работы защиты по полному току.

Я имел счастье, со спокойствием удава наблюдать за этим любопытнейшим процессом.

Транзисторы выдержали, а вот транс обиделся и «взорвался» от теплового перенапрягу.

 

 

[valvol 0]

когда из "дырочки" хлещет сигнал об опасности, боюсь, уже поздновато бить тревогу

Из дырочки ничего не хлещет, а постоянно поступает информация о любой величине тока намагничивания.

Судя по постановке вопроса вы, подобно декабристам, "далеки от народа"(С), если под оным понимать контроль ням-тока. А ликбез по данному вопросу есть в соотв. ветке на сайте Володина. Там и про дырочку и про дифф. т. т. и про нашлёпку, всё прописано. PDF-ок правда нет, но ведь их пишут производители ЭРЭ для рекламы своей продукции, а в данном случае таковых не имеется.

 

[Serg SP 0]

Задача больше спортивная, нежели практическая и может быть оправдана только огроменным запасом непристроенных стержней.

Вы угадали на 100% по каждому доводу. Есть в некотором количестве стержни и есть огромное желание пристроить их к иип. Ясно, что только к флаям.

Спасибо откликнувшимся! Попробую, постараюсь отписаться.

Изменено 20 ноября, 2011 пользователем Serg SP