Waso 1 8 ноября, 2005 Опубликовано 8 ноября, 2005 · Жалоба Ээээ... Может я че непонял, но наф спорить про операционники - с двуполярного опера на выходе будет двуполярное напряжеине. А мегавский АЦП отрицаловку не возьмет! Или ктото думает что neg-input для этого?!! Нет, он всеголишь задает нижний предел, но напруга ниже GND на пол-вольта пойдет через ограничительный диод и иначе в интегральной схеме быть не может! Такчто, Rash, если хочешь контролировать обе полуволны - отрицательную и положительную - нужно еще сместить входной сигнал на половину величины. Опер на входе тебе не поможет, как пытался обьяснить BVU, потомучто для корректной работы его питание должно быть еще выше чем амплитуда входного сигнала. Иначе насыщение. Такчто резистивный делитель - единственное решение. Интегральные варианты опятьже не подойдут потомучто диапазон их сигналов ограничен их напряжением питания. Можно использовать герконовые реле как ктото советовал вначале, но это изврат. Верный путь - на входе постоянный делитель до +-10В (если есть для питания опера +-12). Сопротивление делителя должно быть большим чтобы не влиять на измеряемую цепь. Опером масштабируешь сигнал, а уже на его выходе - смещаешь еще одним делителем - этот уже может быть интегральной матрицей, либо тупо выкидываешь отрицательную полуволну через "встроенный" в мегу диод. Вот возможный вариант схемы: /off люууууди! а почему с народа тока гифки грузятся? RV3 не всчет - я его добавил чтоб быстро менять входной напряг. R4 - входное сопротивление меги. Я не лазил в документацию за значением... Да и все остальные сопротивления - от фонаря, тебе возможно надо будет подбирать их под конкретный опер. RV1 - масштаб, посередине 1:1, вправо-влево - соотв. ослаб.-усил. RV2 - смещение. Как его получше сделать я не в курсе. Мож кто поделится опытом. Но в таком включении тебе придется учитывать его при расчете конечного значения. А в крайних положениях ты получишь постоянное значение. R1R2 - тот самый постоянный делитель на входе. R3 - бережет выход опера от перегрузки. Чудесная прога откуда эта картинка - PROTEUS. Если не в курсе - она позволяет не только без паяльника на практике разобраться в основах схемотехники как аналоговой но и цифровой, она еще и позволяет эмулировать реальные микроконтроллеры AVR, PIC, Motorola, Zilog и др. Вобщем о возможностях можно говорить часами. Скачиваем здесь: http://www.rivstech.ru/downloads/index.php...c2988398337701a Без теории тоже толку мало будет. Советую Хоровица-Хилла(рус). Электронный вариант здесь. ========================== ЗЫ: Заметил ашыпку: вместо RV1 неудастся применить переменник, управляемый контролером. Но выход всетаки есть: первым каскадом ставим один опер повторителем, на его выходе смещаем, а затем уже масштабирующий каскад. И еще, входной делитель должен низвергать максимальные 60В до 5В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Laksus 0 8 ноября, 2005 Опубликовано 8 ноября, 2005 · Жалоба Уважаемый Rash. Попытаюсь подсказать решение Вашей проблемы КАК Я ЕЕ ПОНЯЛ. На входе от -60В до +60В, на выходе от 0В до Vref (например 2.56В). Кроме того надо измерять и более низковольтные пределы переключая пределы с помощью микроконтроллера. __________________ По моему простейший вариант - применить резисторный делитель. (см. рисунок 1) все 3 рисунка в архиве 8кБ Primeri_Reguliruemogo_Delitela_Naprjazhenija.zip Переключать который можно например ключом CD4066 (или К561КТ3). При этом коэффициент деления будет довольно трудно подобрать, но можно пересчитывать программно. __________________ Второй вариант с использованием операционного усилителя. Примеры где недавно мне встречались регулируемые усилители это схемы счетчиков электроэнергии -Texas Instrument slaa075 (240kB) http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/reso...actName=slaa075 -Atmel AVR465 (305kB) http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc2566.pdf (см. рисунок 2) но там регулирумый усилитель используется для усиления слабого сигнала Поэтому прямо применить например схему с AVR465 нельзя, потому что ключи стоят на входе и на них будет чрезмерное напряжение. Поэтому ключи надо ставить на выходе операционника, как в slaa075. А резисторами подобрать нужный коэффициент деления/усиления. Коэффициент усиления операционного усилителя в инвертирующем включении A = -(R2/R1) где R2-резистор на выходе R1-резистор на входе Поэтому коэффициент передачи может быть как больше так и меньше единицы (то есть и усиливать и ослаблять сигнал). В результате например получим такую схемку (см рисунок 3) Александр laksus mail.ru 2005 11 08 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BVU 0 9 ноября, 2005 Опубликовано 9 ноября, 2005 · Жалоба По всей видимости данный процесс обсуждения пошел немного не тем путем, так как вопрос содержал часность проблемы - на чем делать узел регулировки, а не как делать измерительную систему. На чем делать - это вторично. Любая измерительная система сначала должна рассматриваться функционально исходя из требований и физической природы измеряемой величины. Данный параметр был сформулирован так же неконкретно. Что это за напряжение -60...+60В? (переменное, постоянное, импульс или не детерминированный сигнал). Для этого существует наука как электрические измерения, которую должен знать любой разработчик измерительной аппаратуры. Далее начинается схемотехническая проработка входного измерительного тракта и т.д. последовательно до системы индикации. Автоматику регулировки, можно проектировать параллельно этому процессу или потом, когда все становится предельно ясно со всеми узлами. Почему я все это разьяснил?! Да потому что сам 'процесс' проектирования (разработки) уже является залогом успеха, что проект будет сделан. Следуя процессу - работу может выполнить самый заурядный инженер. Спонтанно работать могут лишь единицы, но тем неменее по определенному процессу, который в силу своего богатого опыта и знаний они чувствуют интуитивно. Ну а теперь к делу! Многие из предложенных ответов содержат достаточную информацию которую можно использовать для реализации 'проекта', остается только все это грамотно скомпоновать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
beer_warrior 0 9 ноября, 2005 Опубликовано 9 ноября, 2005 · Жалоба 2 Laksus Никогда не исползуйте в измерительных цепях (в серьезных задачах) CD4066. У нее не нормированное сопротивление канала, безумный температурный дрейф итд. Существуют специальные м/с для этих задач например ADG50x или советская серия КР590. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rash 0 9 ноября, 2005 Опубликовано 9 ноября, 2005 · Жалоба Laksus третья схемка подходит, спасибо (всем остальным также спасибо за идеи), только защитный диод тот который идет на общий провод наверное надо подать на (-Uref/2), а то при отрицательном напряжении оно всё уйдёт через диод. Или я не прав? А в цепь обратной связи решил поставить DS1805 - цифровой резистор, PGA чё то не нравятся мне или я не нашол подходящего. --- P.S. измеряется положительное напряжение +/-60В Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rash 0 9 ноября, 2005 Опубликовано 9 ноября, 2005 · Жалоба Вопрос такой ещё, имеет ли смысл использовать инструментальный усилитель или обойтись обычным? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Laksus 0 9 ноября, 2005 Опубликовано 9 ноября, 2005 · Жалоба Уважаемый Rash, пусть меня простит глубокоуважаемый BVU, но должен продолжить эту ветку еще немного. Потому как в первом ответе, по моему, была ошибка. Свои схемки я предложил основываясь исключительно на апноутах slaa075 и особенно AVR465. Но почитавши критику beer_warrior по поводу ключа CD4066 заглянул таки в ее даташит. И обнаружил интересное дело. Она имеет ключ не только на размыкание вход-выход, но в разомкнутом состоянии один из входов замыкается на общий провод. Поэтому в третьей схемке резисторы надо ставить не после ключей, а между выходом операционного усилителя и ключом, причем ключ надо повернуть к резистору тем краем к которому подключен коротящий на землю ключ (смотри даташит на CD4066, или ее аналог К561КТ3). При этом эти закоротки не будут влиять на работу схемы. Как эти ключи работают в этих электросчетчиках (которые в апноутах) теперь не понимаю, буду разбираться. ________________ По поводу, что эта микросхема плохая: для целей обучения, или для моих колхозных применений самое то. Хорошая дороже в десятки раз. ________________ только защитный диод тот который идет на общий провод наверное надо подать на (-Uref/2), а то при отрицательном напряжении оно всё уйдёт через диод. _______ Нет. В этой схеме при работе операционного усилителя без насыщения, между его входами всегда напряжение примерно равно нулю, за счет отрицательной обратной связи (рекомендую изучить работу операционных усилителей в типовых схемах включения, это интересно). Так как на плюсовом входе напряжение делителем установлено равным половине опорного, то значит и на минусовом входе, а значит и между диодами оно равно половине опорного (предположим для определенности опорное +2.5В, тогда на обеих входах операционника будет+1.25В). При этом какое ни было бы напряжение на входе схемы, на минусовом входе усилителя будет +1.25В. А меняться напряжение будет только на выходе операционника. И соответственно диоды откроются только при значительном выходе входного напряжения за диапазон. Александр laksus mail.ru 2005 11 09 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bbill 0 9 ноября, 2005 Опубликовано 9 ноября, 2005 · Жалоба Микросхемы КТ561КТ3 проверяли на коротящие на общий провод ключи, еще n-лет назад. Как ни странно, такого не обнаружилось. Довольно частое использование их, без учета вход-выход, ни разу не привело к неожиданному эффекту. ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rash 0 11 ноября, 2005 Опубликовано 11 ноября, 2005 · Жалоба только защитный диод тот который идет на общий провод наверное надо подать на (-Uref/2), а то при отрицательном напряжении оно всё уйдёт через диод. _______ Нет. В этой схеме при работе операционного усилителя без насыщения, между его входами всегда напряжение примерно равно нулю, за счет отрицательной обратной связи (рекомендую изучить работу операционных усилителей в типовых схемах включения, это интересно). Так как на плюсовом входе напряжение делителем установлено равным половине опорного, то значит и на минусовом входе, а значит и между диодами оно равно половине опорного (предположим для определенности опорное +2.5В, тогда на обеих входах операционника будет+1.25В). При этом какое ни было бы напряжение на входе схемы, на минусовом входе усилителя будет +1.25В. А меняться напряжение будет только на выходе операционника. И соответственно диоды откроются только при значительном выходе входного напряжения за диапазон. Моделировал в Multisim, если диод посадить на землю, то при отрицательном напряжение, он открывается и через негго чечёт ток и напряжение на инвертирующем вхогде = прямому напряжению на диоде, а если подать -Uref/2, то отрицательное напряжение можно измерять от 0 до -Uref/2. Впринципе всё логично потенциал на входе меньше земли Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rash 0 11 ноября, 2005 Опубликовано 11 ноября, 2005 · Жалоба А как такая схема измерителя? Что правильно, а что нет? Попытался воспользоваться Вашими советами и пожеланиями. izmeritel2.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
